Как-то так.

Ну если так смотреть, то никогда никакое государство не принадлежало народу. Его вверяли в правление народному избраннику. Вы считаете что можете лучше управиться с государством? Предложите стратегию развития, сравните с тем, как управляет нынешнее правительство. Уверен, если ваша стратегия будет лучше, чем нынешняя, то правительство с удовольствием возьмет ее на вооружение. Только вот что хочет народ в кризис? Стабильную работу и зарплату, чувство защищенности, нормальный уровень жизни. Этого нет - правительство виновато. Сместили одно правительство, эйфория прошла от победы, а проблемы не решились. Вы хотите чтобы ваше мнение учитывалось или чтобы ваше мнение считалось правильным? Это просто разные вещи как бы.

Начинали бороться за Европейское будущее, а сейчас уже за то, чтобы просто остаться Украиной, а не стать Беларусью.
Европейский выбор был выбором и самого правительства и все были с этим согласны( мнение коммунистов и "украинского выбора" Медведчука, кума Путина, не в счет :) ). Власть обещала, что делает все для осуществления плана. Когда осталось только подписать документ, наш президень чехает на обещания и надежды украинцев и полностью меняет политику ( повторяюсь, в самый последний момент: если не ошибаюсь 17 должны были подписывать и только 16 числа пошли слухи, что все-же не подпишем). Предположения, что что-то сорвется были, но именно 16 были не предположения, а факты, которые только оставалось проверить..

Именно с этого все и началось: нам дали хорошо просраться и показали, что мнение народа вертят как хотят.

Люди вышли на майдан, было совсем немного народу по началу..но для начала этого стало достаточным, чтоб у власти слегка зажались бубенцы. Пошли на крайность и жестоко избили мирно протестующих( они вообще ничего не делали, кроме как пели и танцевали)..ну и потом началось

На счет целей: я хочу видеть свою страну в рядах европейских держав: с их ценностями и амбициями. Так сложилось, что у меня есть возможность узнать про это все изнутри и увидеть все своими глазами. Так что для меня выбор очевиден.

Почему не ТС? А что может ТС предложить? Вы живете лучше, чем мы? Уже смущения вызывает вопрос. А если убрать Москву и Питер, то вопрос отпадает.
Я не вижу ничего, что ТС может дать Украине: ни в духовном, ни в экономическом, ни в моральном плане.
ЕС - это перспектива. Я не говорю, что если мы будем с ЕС, то у нас жопа слипнется от прекрасной жизни. Далеко не так. И если быть объективным, то первое время будет даже хуже, наверное, чем если бы мы были с ТС. Но опять-же таки, ЕС для меня: возможность вырасти украинскому народу не экономично, а моральных принципах, человеческих основ и т.д.

Всё сводится к менталитету. 8)
И дело не в уме. И не в отдельных личностях.

Неужели есть надежда, что придёт добрый дяденька Кличко (или любой другой) и вдруг всё изменится)? Скажем, коррупцию удастся победить))?? Проконтролирует добрый дяденька каждого мелкого чиновничка))? Или полиция, тоже склонная к коррупции, проконтролирует))? Они все из народа этой страны, обладатели характерного менталитета. Один человек со своим правительством НИЧЕГО не изменит. Никогда. Это утопия!
Кто-то ворует миллиарды, грабя бюджетников, скажем, или запуская лапу в налоги, которые должны тратиться на нужды государства и его граждан. А кто-то ворует картошку на огороде у соседа. И разница лишь в масштабах, господин и его слуга стоят друг друга.
В развитие определённых регионов НЕТ смысла вкладывать деньги. Они - аналоги чёрных дыр. Это в Японию и Корею можно было вкладываться - с местной ментальностью прокатило - данные государства пришли к определённому успеху.

В некоторых странах постоянно попирается закон, власть имущие оправдываются, даже если совершают страшные преступления... Но в тих же государствах - как правило - закон не уважается абсолютно и рядовыми жителями. (Это ещё один пример просто).

В ЕС исторически разное сложилось отношение к труду у тех же немцев и у греков. Кто-то кофием накачивается сутки напролёт, а кто-то даже работает. Результаты тоже РАЗНЫЕ.

Делайте выводы.;)

И незачем повстанцам дурить. Не поможет.

На мой взгляд прав Днепр) Чем тебе интересна точка зрения людей, которые не в курсе что на самом деле происходит?)
Мое мнение такое. Закроем глаза на политику.
Что я вижу по фоткам
Люди ломают плитку
Люди кидают зажигательную смесь, камни в представителя закона
Жгут чтото посреди площади.
Это 100% нарушение закона, которое наказывается или сроком или штрафом.
Сначала надо выполнять законы, а потом требовать что-то.
Почему правительство Украины позволяет эти беспорядки ( так как при желании разогнать всех не сложно)
Боится я думаю. Чего? Тут можно долго рассуждать.
Не способно принять жесткие меры. Как вариант.

Так что я за разгон.

Правы ли люди в своих требованиях? Я не знаю, так как не знаю всей ситуации. Но еслиб все было бы хорошо у них, они бы не вышли на улицу.
Но нарушение закона не может быть оправданием всего этого.

И кстати да что требуют то?

Эммм.... Давайте все-таки быть последовательными... Бульдозер, направленный на оцепление, захват здания профсоюзов и КМДА - это пение и пляски? Как-то не совсем вяжется... Я никого не оправдываю и не осуждаю, давайте просто быть объективными.

все приведённые данные взяты тобой из тех же интернетов, ты на улице не считал народ, ок?) тебе рассказали опааа, мууууульён там, а ты и рад повторять эту чушь))) ты мульён-то видел вообще?))) И конечно "аппозиция" даёт сугубо правдивую информацию всегда, да :D

Русалка, если тебя взять за горло и начать душить, ты тоже будешь " по закону" просить так не делать или-же будешь кричать, царапать лицо и еще как-то пытаться выбраться?

Власть первая сделала шаг - разогнала майдан зверскими методами. И я готов плюнуть в лицо, кто скажет, что берукт тогда поступил правильно. Тогда ВООБЩЕ НИЧЕГО не было, кроме танцев и песен. Люди просто вышли на Майдан сказать свое "нет" : ни петард, ни салютов, ни молотовых не было.

Эээм, а вы читали тот документ? Может там были такие условия, которые совсем не укладывались с желанием народа. Только никто в это не вникал, а просто набросились из-за отказа подписать. Причем ЕС почему-то тоже хочет, чтобы оппозиция победила. Либо они такие альтруисты, что хотят помочь Украине, либо народ вывели бороться за то, чтобы этот самый народ заткнуть потом подальше.


Прибалтийские страны могут похвастать тем, что выросли в моральных принципах и человеческих основах. Сугубо мое мнение, там ничего в этом плане особо и не поменялось. Да взять хотя бы Вас. Вы попав в ЕС тут же вырастите и начнете принимать во внимание чужое мнение? Скорее всего продолжите плевать на мнение тех, кто абсолютно с вами не согласен.

Почему тогда некоторые страны хотят выйти из ЕС, если ЕС - это здорово? Надо же рассматривать не только плюсы, но и минусы.

Захват здания?:o Какой, извините, захват?:o
С юридической точки там все очень логично, и ничего плохо в этом нет. Если не изменяет память, то по конституции такие здания общественные, и в них могут находиться люди когда угодно. И в каких угодно количествах.
Но они немножко переборщили... Эти горящие шины я понять не могу.

А может посмотрим на хронологию событий и тогда такие вопросы отпадут сами собой?
Посмотри даты первого разгона майдана и даты появления бульдозера..бульдозер и был первым ответом на агрессию власти

А чё их разгонять. Если будет погром, на восстановление потом придётся деньги выделять, так? А повод выделить деньги даёт отличную возможность их ОТМЫТЬ.

Я давно привыкла, если в России замышляется нечто требующее затрат (Олимпиада, чеченская кампания и т.д. и т.п.), то основной целью - как правило - выступает НАЖИВА. Много очень жадных до чужого добра чуваков тут проживает). Всякая мелочь ворует номера с дверей квартиры, например, а фигуры "потяжелее" и с бОльшими возможностями - миллионы. Мелочь им завидует, разумеется, ненавидит, проклинает и винит во всех смертных грехах.

Не знаю... Может, в Украине иная ситуация... :rolleyes: :crazy:

Давайте уже придем к тому что в принципе маловато сил всех разогнать. Беркута где-то 3,5 тысяч, демонстрантов сотни тысяч, ВВ не в счет, они максимум в оцеплении стоять могут, атаковать силенок мало.
Власть тылы оголенными оставила, захвачено где-то 6-7 обладминистраций, 6-8 штук блокируется, в общем в волнениях уже больше половины областей. Это революция дорогие, так что узбагойтесь.

Я тоже так думала) Теперь понаблюдав со стороны думаю немного иначе)
В Европе и Америке, да и во всем мире ( я имею ввиду развитые страны)
коррупция на высоком уровне присутствует) На низком - да они успешно борются. А дальше все как у всех.

Ты думаешь президент его тоже только 17 прочитал?
Все бумаги были известны заранее и всех все устраивало. Я повторяюсь: с подписанием договорах никто нам золотых гор не обещал, были и минусы, без которых никак.

Скажу за себя: я всегда был чистоплотным..бросить бумажку или жвачку на улице не мог и не могу себе позволить. Но я не задумывался, если видел, что кто-то другой это делает. Мне было наплевать. Побыв в "правильной" среде я изменился. Приезжая домой и видя картинку, как кто-то идет и бросает бумажку, у меня начинаются рвотные инстинкты. Я понимаю, что пример примитивный, но все-же. И дело вовсе не во мне. С научной точки зрения доказано, что если человек живет в чистоте и порядке, то он на подсознательном уровне поддерживает "устав". Такая-же ситуация и в противоположном случае.


На счет выход- не выход..тут у кого как. Я думаю там много факторов, о которых я сейчас не смогу сказать, ибо не владею инфой. Понятное дело, что хотят выйти не от хорошей жизни. Но все-же может не нужно всех собак спускать на ЕС?

ой, вот врать-то не надо)))



Значит мирных демонстрантов Беркут разгонять пошёл?)) Это вам сказали там же где про "мульён"?)))

Вчера с вечера начался захват обладминистраций, часть глав уже написали заявления об отставке.

Конечно, присутствует).
Всё присутствует, все пороки. Вопрос в масштабах и во вреде, наносимом гражданам государства. И в наглости, с которой махинации проводятся. :D

:D у них всегда есть повод их отмыть) не на плитку, так на другое бы отправили.

2бигфут, вот серьезно..
Ты берешь за источник пресс-службу МВД...вот включи совсем капельку мозгов и подумай: а может-ли этот источник быть надежным и давать объективную инфу?

Есть убитые, есть покалеченые, есть пропавшие без вести, есть видео издевательства над протестующими беркутом. Какая плитка и бульдозер, какие законы???

Чем больше поводов, тем выгоднее.

Фу, какие все алчные. :( :crazy:

а ты берёшь за источник заинтерисованных "апозиционеров", которы врать будут хоть под присягой, хоть без неё, только бы к власти прорваться. сам бы включил)))

Фу-фу-фу!
Хватит кидаться какашками!:mad:
Можно без хамов и клоунов, в самом-то деле?
И без пены, будь ласка..

Я тебе видео дал, а не текст с цитатами. Ты видишь все своими глазами, ты слышишь своими ушами. Что тебя не устраивает? Или типа монтаж?

Короче что-то обсуждать и спорить с тобой не вижу смысла) Удачи

Раньше надо было разгонять и в целом вводить комендантский час, аресты и тд.
Чтобы не было этих жертв, которыми попрекать еще долго будут.
Законы должны быть жёстче, это ненормально когда каждый думает, что он имеет право кидать зажигающую смесь в полицию( не знаю кто там у вас) и ему ничего за это не будет.

народ туда стал подваливать всего через 3 часа после первого разгона, и именно тогда всё и началось.
ну хоть вот эту посмотри, чтоль
http://krasview.ru/video/443848-S_ch...protiv_Berkuta
менты очень нежны, я бы сказал любезны и отхватывают только отморозки, который начинают драться с ними как бы. и не с пустыми руками они, если что ...

О Господи...о каком экономическом развитие можно говорить, если бы умственно настолько слабы, что сами ищем режим, тиранию и диктатора?
Могу только встать и по аплодировать совковым методам управления..системы уже вроде как бы нет, а отрыжка еще какая...это печально

:wall: :wall: :wall: сами его поставили, такой режим, вот буквально не так давно в масштабе истории, а теперь "тирания", диктатура. Ваш президент же всенародно-оранжево поставленный и выбранный потом. Диктатора поставили? А ведь "всенародно", как и сейчас, по вашему мнению)) Что-то тут не так)

В данном случае осознание необходимости жёсткого управления - +.
Не будет тирана - придётся зависеть от самих себя и каждый сам должен будет отвечать свою экономическую неудачливость. Кто к этому готов))))????
А так проще... При барине мужЫк - человек подневольный, он бы, может, и хотел жить иначе, да баре разве ж позволят? Очень удобная позиция. Привычная. И для россиян и для граждан Украины. :)