Зайдем с другой стороны, давайте поговорим о концепции.
Поясните какие проблемы решает новый формат, чем он лучше? Что это даст Хаддану? Какие положительные стороны, у вас же есть какая-то картина в голове.
Я покажу примерный разбор:

1) Неоднократно от вас слышали "кч изжил себя, он предсказуем" и тп.
Новый формат что-то поменяет? Как?
Я думаю, что победитель будет тот же. Предсказуемость зависит от вещей спати, сложившаяся обстановка не ваша проблема, а администрации(если она вообще видит проблему, для нее главное получение прибыли). Перетасовка категорий и объединение ничего не решит.
Деление на гранд и базу тоже ничего не изменит, из-за объединенный категорий много персов/инкорн в 1 лиге, поэтому сильный клан просто пойдет в обе лиги забирать призы там и тут.

Если уж на то пошло, в последние годы единственным непредсказуемым оставался кварц в х1 рунах. Потому что был потолок и любой клан мог собрать людей и одеть их. Кварц в х2 сломал неопределенность потому что а)х2 руны намного дороже и пореже чем х1 б)у многих уже личка/клан арты в х3/х4 и поэтому по факту получалось что комплект в х2 надо собирать лишь ради КЧ, а по затратам на команду в 6-9 человек он не окупал итоговый приз. И смысл собирать комплект на 6 турниров?

2) Следующая фраза от вас об упавшем количестве участников. На мой взгляд, есть 4 причины:
а) Хаддан устаревает, надоедает, банальная текучка.
б) Имбовость вещей спати, мега залив который другие не будут повторять. Ну и вытекающая бессмыслица, унылые походы лишь ради участия и бонуса. Но как выяснили ранее, это не проблема ТМ, а администрации(но может ее все устраивает и нет проблем)
в) Отсутствие призов за 4+ места. Когда-то награждали мелкими призами кланы, которые что-то смогли сделать, за упорную борьбу и тп(пример 1, пример 2)
Но в 2020м году вы жадно порезали это. Нет поощрения и мотивации - нет участия
г) повторюсь
А по-вашему какие причины? Как изменит это новый формат?

3) Мы и вы прекрасно понимаем что объединение категорий не изменит проблему, но создаст 2 новые:
- игроки с 19-29, 40-47, 48-53 уйдут в аутсайдеры. Потому что проще набрать команду из уровней повыше. У техника 38 лвл +2 круга техно. +2 самоцвета, +2 таланта, мортира имеет в 2 раза больше выстрелов! Зачем брать 25го? То же самое с магами и тп.
И зачем 40й когда 55й будет посильнее магией, самоцветами и талантами?
А если возьмут, то шанс проиграть команде полностью состоящей из 55+
Я не говорю сейчас о нескольким имбовых персонажах с вещами спати х4 и тп. (Да и их не возьмут, ибо есть такие же но повыше уровнем, а места ограничены)
Поэтому, основной массе игроков этих категорий призов не видать.

- Даже с объединенными категориями, с делением на 2 вида, скорее всего будут пустовать лиги. Если будут норм призы в гранде - все уйдут туда ради шанса хотя б на 3е место. Или наоборот будут все тусить в простой лиге ради бонуса.



В итоге, мое мнение - вернуть регламент 2020го года(не 2021го!), изменить несколько пунктов(опишу грубо, в общем виде):
- тактику давать начиная со 2го места.
- тактика за 4+ места дается не линейно больше чем за 2 и 3(те если за 3 место будет 2очка, то за 4е - 4очка и за 5е - 7 как пример)
- дать возможность нанять побольше наемников из других кланов(не занявший на прошлом этапе призовое место клан имеет право нанять на след этап 2х наемников без использования тактики, занявший 3е место - 1го)
- доработать ограничения кварца
- изменения в конвертации(запрет на конвертацию очков в тактику, можно тактику в очки), возможности сдаться без боя и проч
- изменить призы за кубок лиги
- переработать общий рейтинг, сделать 2 вида призов:
Приз базовый(например амн на клан арты) - абсолютно все кланы получают по порядку рейтинга(даже кто занял последнее место)
Приз рандомный.(например амн/болванки личные/заги/ресы/клан образы и прочее) На АТ локация, где по итогам глава клана может получить приз на выбор из списка с рандомным шансом
Клан, занявший 1е место в рейтинге получает 100% шанс
2е - 97%
3е - 92%
4е - 80%
5е - 60%
6е - 50%
и тп
Ну или какие там призы готовит администрация сейчас


1. Да, все верно. Именно поэтому КЧ уже несколько лет был под риском отмены.
Запрещали отменить, сказали попытаться улучшить.
И знаете, новый (прошлогодний формат) изменил картину в рамках общего зачета. В рамках лидерства лиг ничего не изменилось.
В итоге, реализован также проект с новыми типами лиг. В сочетании с решениями администраторов, новые лиги должны быть новые призы, ранее не существовавшие.
Новое распределение лиг должно изменить картину по лигам.
К примеру, Базовые лиги не должны активно заинтересовывать лидеров КЧ, которые известны в среднем 4-5 сезонов (не сильно меняются). Также к базовым лигам кланы могут подтянуть участников, которые ранее были в стороне.

2. Мы работаем с чем есть, так что пункты а-б к нам не относятся.
Призы за упорную борьбу давались за упорную борьбу, не смотря на. Если призов нет, значит не за что. Ранее давали, ибо был смысл.
Ну и Г. Откуда уверенность, что только внесение изменений сделал КЧ не удавшимся?
Сколько лет подводим итоги, с сезона 7го (пока ещё было много кланов), первые три месяца огромный наплыв участников. С середины турнира количество участников резко начинает падать с каждым месяцем. Поскольку результаты известны и лидеров не догнать.
Сократить КЧ до 3 месяцев? Не дадут, как не дадут отменить КЧ. Поскольку многие кланы заинтересованы бонусом.
С учетом того, что лидеры известны примерно с середины сезона, многие участники держатся за бонус и МНИМУЮ возможность получить лидера лиги, если настоящий лидер текущей лиги победил и в старшей.
Попытались изменить картину. Изменения есть, но не те.
3. Можно участвовать в базовых лигах.


Ну и

Цитата:

В итоге, мое мнение - вернуть регламент 2020го года(не 2021го!), изменить несколько пунктов(опишу грубо, в общем виде):

Нет.

Цитата:

- тактику давать начиная со 2го места. - тактика за 4+ места дается не линейно больше чем за 2 и 3(те если за 3 место будет 2очка, то за 4е - 4очка и за 5е - 7 как пример)

Нет.

Цитата:

-- дать возможность нанять побольше наемников из других кланов(не занявший на прошлом этапе призовое место клан имеет право нанять на след этап 2х наемников без использования тактики, занявший 3е место - 1го)

Нет.

Цитата:

- доработать ограничения кварца - изменения в конвертации(запрет на конвертацию очков в тактику, можно тактику в очки), возможности сдаться без боя и проч

Нет.

Цитата:

- изменить призы за кубок лиги

Уже сделано.

Цитата:

- переработать общий рейтинг, сделать 2 вида призов: Приз базовый(например амн на клан арты) - абсолютно все кланы получают по порядку рейтинга(даже кто занял последнее место) Приз рандомный.(например амн/болванки личные/заги/ресы/клан образы и прочее) На АТ локация, где по итогам глава клана может получить приз на выбор из списка с рандомным шансом

Точно нет.

Цитата:

Клан, занявший 1е место в рейтинге получает 100% шанс 2е - 97% 3е - 92% 4е - 80% 5е - 60% 6е - 50% и тп Ну или какие там призы готовит администрация сейчас

Чего?! т.е. кроме лидеров, все остальные несмотря от результатов могут получить обычное ничего?

Конкуренция за 3 место в отдельно взятой категории отдельно взятого тура КЧ.
Я ведь рассматривал регламент в разрезе решения рядового игрока "напрячься и попробовать vs махнуть рукой и расслабиться".
Безусловно, возможность претендовать на топовые призы является важным критерием, влияющим на принятие этого решения. Но определяющее значение этот критерий играет скорее для турнирных завсегдатаев из числа топовых игроков.
Другой критерий - банальное желание разнообразить игру, бороться со скукой. Поэтому для определенного числа потенциальных участников турнира важнее будет просто поучаствовать в закончившемся победой (или хотя бы не смертью своей команды в первом раунде) бою в рамках КЧ, чем порадоваться размеру полученных с этого плюшек.

Большой шаг в решении этой проблемы делает система "гранд"/"нормал" категорий (хотя участие команд от одного клана в обоих вариантах, кмк, несколько нивелирует позитивный эффект этого нововведения - но тут время покажет).

*Ну и нельзя сказать, что участие заведомых аутсайдеров совсем бесплодно - очки улучшений и награды за выигранные бои остаются, а значит даже единственный выигранный бой что-то, да принесет.

Ну раз призы в разработке, то самое время для фидбэка от участников той системы, по результатам работы которой они выдаются. Есть шанс, что в процессе разработки их удастся скорректировать и они окажутся совместимы со старыми категориями.

Хотя не очень понятно, как дополнительные категории мешают этим новым призам - но про эти призы нет никакой информации, кроме того, что они в разработке.

По категориям и времени проведения:
12 категорий это 6 дней если есть запрет на участие разными инкарнациями одного игрока в обоих "уровнях" одной лиги, и 12 дней, если такого запрета нет. (Поскольку активный онлайн колеблется между 100 и 200 игроков, то для прикидки берем ситуацию без запрета).

Прибавляем к этому длительность личного турнира (берем те же 6 дней "старых категорий").
Получаем 18 дней. Внушительная цифра, но ее надо разделить на число ТМ. Нынешний состав отдела проведения показывает 4 ТМ, это 4.5 вечера в месяц на каждого. Если число ТМ довести до 6 - получится 3 вечера, что уже выглядит поприличнее.


Сколько? Обсуждением среди ТМ выясняем приемлемый уровень нагрузки - 2-3 вечера в месяц, например. Т.е. добрать 2-5 ТМ.
Уверенности может и не быть, но работа/семья есть как у ТМ, так и у игроков, поэтому назначаемое время обычно "поздний вечер". Набираем ТМ с условием свободных вечеров / делаем расписание более "плавающим" (благо, к ожиданию в хаддане быстро привыкаешь).
Вариант с уплотнением лиг в 1 день отвергаем из-за инкорн, согласен. Цель ведь хотя бы нынешний верный проекту онлайну собрать в достаточную плотность для интересной игры.
------



Тем не менее, битвы в рамках ОП происходят, люди в него вступают. Не только за астральной медалькой - кто-то, кому из вражеской фракции стоит опасаться лишь нескольких персонажей, вступает и ловит расслабившихся персонажей послабже, решивших совместить ОП с обычным фармом...
Перевес одной из сторон, безусловно, сказывается на популярности, но это уже специфика Хаддана, в целом - привычная.

Про РБ - "рутина" своеобразный синоним востребованности в онлайн играх). Да, было бы крайне интересно увидеть новых боссов и походить в настоящие рейды большими группами по сложным тактикам. Но это не отменяет того, что и нынешний рутинный контент люди проходят - спрос есть, очередь за предложением).

В целом, с позиции "нынешний контент устарел и никому не интересен, ничего не изменить" остается буквально пол-шага до неутешительного вывода о неотвратимой кончине нашего любимого проекта...
Однако годы показывают, что провозвестники его скорой кончины всегда ошибались.
Поэтому позиция "нынешний контент далек от идеала, но совместными усилиями контент к идеалу приблизим" мне кажется более продуктивной. Тем более, что игроки понимают ограниченность ресурсов разработчиков. А разработчики понимают, их аудитория это не случайно забредающие в игру казуалы, а игроки, крепко связавшие себя с проектом и готовые помогать в меру сил.
А главное, и те, и другие понимают, что "Староград - город маленький"). Поэтому согласование выбора направления развития с аудиторией здесь имеет под собой гораздо больше оснований, чем в играх с многосоттысячной аудиторией, значительная часть которой меняется из сезона в сезон.

Многие игроки, в свою очередь, считают, что их мнение блокируется ожидаемым не учетом оного ТМ (основываясь прямо на этой теме, например).
ТМ тоже непросто - между молотом и наковальней, между админами и игроками.
Поскольку вопрос КЧ и турнирных категорий крайне важный для игры (важнее даже, пожалуй, нового контента, без которого годами играли вполне активно) - мне кажется, что подробнейший разбор проблемы и проработка всех возможных решений мог бы принести наибольшую пользу.


Ответ к п.1
В базовых лигах, чем больше участников, тем лучше. Сейчас улучшение лиг идет только с очков с призовых мест. Однако, сейчас очки идут с результатов боев. Так что, чем больше участников, тем больше очков. Да, призеры получат больше, но и участники тоже что-то получат.

Ответ к п.2
У вас расчет, что ТМ занимает четко 1 день. Однако, откуда такая святая вера, что у ТМ так выйдет.
При 6 ТМ - 3 вечера для одного ТМ может выйти в то, что в 1 день 2-6 ТМ одновременно могут проводить.

А ТМ собираются дальше вести диалог? С такими темпами ответов не успеем к КЧ договориться.

Да.

вопрос: будет ли пункт защищающий участников турнира от ошибок регламента или же подкупа ДЛ? как ситуация в прошлом году, когда правила меняли молча без обсуждения и оповещения игроков? такой вот простой пункт "утвержденный регламент правкам и изменениям не подлежит/ по итогу голосований участников"

Защиту участника турниров вы не предложили.
Наоборот, своим предложением делаете игроков беззащитными.
В регламенте могут быть ошибки, а благодаря вашему предложению их не исправить либо совсем, либо оперативно.
Так что думайте.
Особенно над тем что пишите.

---
Идея с "гранд лигой" отличная, но при сведении категорий в нынешние 3 итоговые КЧ-лиги не учитывает вот какой момент:
турнирные категории = границы экологических ниш уровневого развития
В игре, где каждый игрок имеет 3 законных персонажей - 3 эко-ниш уровневого развития все же маловато.
Со старыми категориями получалось худо-бедно 6 эко-ниш, каждая из которых вносила некоторый вклад в элементы рынка, ивентов, кооперации игроков, из которых складывается весь геймплей.

Экспериментам с категориями имхо вектор сокращения их числа противопоказан, т.к. активная борьба в хай-енд контенте требует огромного числа ресурсов, а создание монстроинкорн и прочие малоуровневые развлечения стойко показывают себя привлекательными для игроков.

Т.е. идея с "гранд лигами" на данный момент противоречит идее разнообразия эко-ниш в Хаддане.
В идеале - хотелось бы совместить реализацию обеих идей. Например: остаются старые 6 категорий, разделение на 2 лиги происходит, если в категорию регистрируются 7(?) и более команд.

И овцы - волки, и сыты-целы) И с насиженных уровней уходить не придется, и возможность повидать "Гранд" и "Обычную" лигу в своей категории есть.


---
Воплощение идеи: здесь переходим к ТМ. Которые, насколько я понимаю, ограничены админами и собственными ресурсами. Админами - по вопросам уникального турнирного контента (призы/бонусы и т.п.), ресурсами - человеко-часами игроков Мастерской.

По вопросам формы регламента и состава категорий ТМ ограничены только возможностью достижения согласия между Мастерской и населением игры, ну и внутри самой Мастерской.

Т.е. в данном случае единственный фактор, препятствующий воплощению идеи старых категорий с новой двухлиговой системой - ресурсы ТМ.



---------------------------------------------------------------------------
Мое предложение: замотивировать людей идти в ТМ. "Сам себе режиссер", "никто, кроме нас" и тд)
Хороший пункт мотивации: орден за заслуги. На 2ур появляется слот самоцвета, что имба и каждому пригодится, хоть нубу, хоть топу.. И никак, кроме инквизиции и ТМ (ну или будучи супер-тестером или помогая админам) не получишь.

Разрешить качать орден выслугой в ТМ, при этом судя матчи с инкорны, а награду "перенаправляя" на основу.
Таким образом те, кто хочет своей в основе орден судят инкорной другие категории (категорию основы запретить судить инкорной во избежание) и спокойно получают свою выгоду от "общественной нагрузки", продолжая участвовать в турнирах в полную силу.

Не могу быть уверен в действенности этой меры, но не этот, так иной метод увеличения числа ТМ сработает. Т.к. игроки тоже не заинтересованы терять турнирную развлекуху/фарм.

Много неизвестных факторов.
Если оставим "ниши", гранд лиг не будет. Сейчас в игре кризис клановой системы, связанный в большей степени с оттоком игроков.

Нет целесообразности делать от 6 до 12 лиг при текущеё картине. Предел до 6, может меньше.
Основные направления развития:
1. Частично разнообразить, но с ужесточением условий, для ветеранов чемпионата.
2. Упростить и облегчить, для привлечения масс игроков.

Попытаться все скрестить не выйдет, это все равно что масло с водой смешать.

На счет остального подумаем.

а само существование этой темы не предпологает исключение возможности ошибок? кто тут ещё не думает, тем более что участники турнира-точно смогут оперативно проголосовать, учитывая их присутствие, кому тут ещё думать надо. ответ на вопрос не дан, в указанном мною примере как раз игроки в бОльшей незащищённости находятся, нежели с предложенным пунктом, если есть иные идеи по реализации-тоже можете предлогать а не пассивно агрессивные отписки оставлять в теме на которую забили пока вам не не помнить.
а если ещё и читать научитесь до конца-разглядите что я указал весьма конкретный род угроз, от которых как раз и защищает моё предложение, а не от всех возможных в теории рисках.


1. Всех ошибок одной темой не устранить, будут внештатные ситуации всегда.

Дальше я не понял основной смысл сообщения. Пожалуйста, соблюдайте стилистику. Читать тяжело.
Единственное я понял, что вам не нравится ответ.
Вам дан ответ, если он вам не нравится как ответ, то от этого ничего не поменяется. Ответ дан, хоть и неудобный для вас.
Делать ответ удобный для вас не вижу смысла.

С момента публикации регламента прошло 2 месяца.
Есть информация о призах?
Кто с админов занимается этим вопросом?

Пытаемся выяснить.
К сожалению, перспективы неизвестные.
Скорее всего регламент будет упрощен в ближайшее время.

Ещё месяц прошёл, не выяснили?):crazy:

В чём отличие базовой лиги от элитной? Я таки не понял. Опишите, пожалуйста, а то кроме количества состава и призов что-то ничего не нашёл. Мне кажется, базовая лига должна много чем отличаться от элитной, например, шмотом, рунами, зачаром, элями и т д. Иначе нет смысла разделять, так как на практике они почти ничем не отличаются, а тупо друг друга дублируют.

:crazy:
Тогда удалите все это с регламента. Это лишнее. Зачем народ путать, заставлять читать про разделение лиг/призов на гранд и базовый если в итоге ничего нет?


:wall: по факту все порезали, а ничего взамен не дали.
Раз нет супер призов, новых лиг и тп - выкатите старый регламент полностью.
Надо сначало ввести достойную замену, а потом только отменять/резать. Это же не высшая математика, а просто человеческий подход, понятный всем!
Сейчас выходит наоборот - все отнимем, а потом когда-нить сделаем, дадим

3) Уже три года просили игроки, даже написали сами список предметов, даже опросы проводили про адекватные ограничения кварца, а воз и нынче там. Это какая-то жесть.
Если трудно все предусмотреть(футарки, буйства, арты и тп), сложно вовремя добавлять пару строк, то можно же просто написать
"В лиге кварц разрешены стандартные/редкие/миф комплекты, костяной/чешуйчатый подшмот, рары за змн.
Руны: редкие, очень редкие, нг х0 - х2.
Зачарования: только не имеющие в составе звездного железа, золота, платины.
И ничего более"
И все! А то у вас выходит руны х3 нельзя, буйства можно. Руны Восток нельзя, а пост 2020 можно. Платиновый и звездный амулеты нельзя, а мастеров тм/пятнадцатилетия и тп амулеты можно и так далее. Повторяю какой год - бардак...

4) Без тактики не интересно.

5) не вышло, в итоге просто порезали и так слабоватые призы(
Так же было в прошлом и позапрошлом годах - тянули и обсуждали прям перед началом кч, а потом забивали и начинали чемпионат со словами "ой, не успели, остается как есть"

6) какие итоговые призы кч? биться просто ради бонуса?

1. опечатка или что тут имелось ввиду?

2. Если убираете призы за итоги кч, то хотя бы увеличьте призы за участие в базовой лиге для мотивации ходить вообще на этот турнир. Иначе будет полное вымирание кч. Вы ж не этого хотите добиться?

3. Очень много поменяли и никак это не отмечено. Т.е. надо теперь вспоминать как было до.
Очень сильно порезали очки улучшений в младших лигах. Туда и так ходили ради призов по итогу и тд. Может как раз тут есть смысл добавить очки за победы, как было в предыдущем варианте?

4. Союзы решили просто убрать вместо того, чтобы доработать?

Идея для турнира КЧ :

Если в ТМ для проведения турниров остался только  stylish magician [40] , значит будем полагаться на него.

Предложение:
Согласовать 2 дня в месяце для проведения турнира, Суббота или Воскресенье любые, которые удобны Турнирному Мастеру. Начало 20:30 / 21:30. Он будет составлять сетку, следить за боями и подводить итоги. Минимальное количество дней для проведение можно сократить до 1.

Мало ограничений для персонажей на турнир (проверять не нужно). Победители по сумме 2х дней турнира в месяце получают призы.
Категорий нет. Все кланы вместе будут. Каждая команда сражается с каждой. Призы в соответствие с местом в таблице.

2 дня турнира с одинаковой сеткой. Кто смог принять участие в 1 день, возможно не придёт в последующий. Так будет интереснее. И цена призов / очков улучшений всё таки за 1 турнирный день была бы меньше. По итогам 1 и 2 турнирных дней будет выявлен победитель. Допустим в месяце будут случайно выбраны 4 и 23 число.
Если ТМ только 1 день сможет провести, то призы можно уменьшить в 2 раза.


Подробнее:
Бои без правил. Всё разрешено. Единственное исключение - без таланта Калечащий Удар .

-Инкарнации одного персонажа в 1 бою разрешены. Все зачарования, весь упив и прочие улучшения разрешены.
-Заявка на любое количество персонажей для турнира в конкретном месяце. Хоть весь клан. Любые классы, миксы.
-Состав на каждый бой может быть любой, без согласования с ТМ на замены. Все кто успел войти в бой.
НО! - В одном бою не должно быть больше 20 человек от 1 клана.

-45 минут на бой максимум, дальше прекращать бой любыми способами.
Если не выявлен победитель, то побеждает та команда, что Больше всего нанесла урона.
-Бои согласовываются со свободными участниками. Кто ещё не провел бой между собой и готов провести с другой командой (Капитаны могут согласовать в общем чате).
_______________________
-Будут очень дорогие зачарования / упив.
Но будет азарт и хоть какое-то пвп. И такие небольшие призы выгодны для администрации. Они не столь дороги. Игроки тратят значительно больше. Это будет заменой классическому КЧ.

Призовые места:
_________________
Эти призы легко выдать. Администрация начисляет на глав кланов. Очки улучшений можно начислять только за 1 месяц или за 2 месяца, сколько администрация сочтёт нужным. Можно за каждый. Покупка за *Очки улучшений*, как и в обычном КЧ: http://forum.haddan.ru/showpost.php?...35&postcount=3

Призы выдаются за текущий месяц. По возможностям Администрации.

-Турнир на 2-3 месяца (июль, август, сентябрь и октябрь резервный, решит ТМ)
-В итогах за все эти месяца выдаётся Символический приз -
картинка в разделе Клана

Всё это было придумано, чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ людей заходить в Хаддан и поучаствовать в клановых боях _______.

**Нападения на участников и организаторов (согласно списку) в турнирной локации запрещены на всем протяжении турнира. За пределами АТ на усмотрение ТМ.

Спасибо.

Если по 20 человек от клана будет, то будут участвовать только хай лвлы... Дискриминация!

Лиги всегда были как в АК,оп.24-29,30-35,36-41,41-47-48-53-54-59,60.
Пойму ещё если от лиги можно брать перса -2уровнЯ
Типо 28-35,
34-41
39-47
45-53
51-59
57-60
Топаз
Количество участников от 4 до 6. Минимальный уровень - 47. Максимальный уровень - 53.
47 Ур кто ап
Ето лига бериллия 42-47
Турниры одни
Оп
АК
А клан чемпионат по своими законам.
Если человек ап 47ур
Теперь он не сможет участвовать.и по вашим меркам ему ап нужно до 50го чтобы самый, таланты ап.
За ради кч.
Зачем делать лиги не по простым турнирам?

А только Я понемаю что половину играков только турнирят больше им здесь уже не чего не интересно?

Кч это не только бонус клана,
Люди общаются готовиться интерес появляется у них.
Но и репа,тм и многое другое.

Скаких пор 47 относиться до 53?