Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Эмо (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=43207)

Отблеск Вечности 26.03.2008 18:44

Цитата:

Сообщение от Православный
Это ты про эмо сейчас?:eek:

прикинь - они такие!:D ну,в любом случае культура эмо состоит из таких людей..а остальные..

я же говорю - то подобие что сейчас гуляет по городам,ни эмо)они назвались эмо,оделись в emo-style,понакачали скримо с нета(и то испоганенный) и спокойно ходят компаниями,наркоманят,пьют,курят,тра*юца в подьездах)))))так что они весьм много субкультуре черного пиара принесли.

Православный 26.03.2008 18:47

Возможно.Точной идиологии их незнаю.Но я вижу то,что вижу.

Отблеск Вечности 26.03.2008 18:49

то что ты видишь - не эмо.Уж поверь..Ща покапаюсь в нете,может найду точные определения,дам почитать..и даю мизинец на отсечение - ты предпачтешь такую молодеж любой другой..

Sergiollo 26.03.2008 18:50

Цитата:

Сообщение от Православный
Просто описался.Хотел написать Серж.На счёт 3 рейха.Прежде прошу вас разобратся в идиологии скинов.Есть много ответвлений.Например Национальное Славянство по вашему то же как то либо относятся к 3 Рейху?

Я же просил не передёргивать)))
Мне ВСЁ РАВНО(!) каким образом люди объясняют своё мировозрение и отношение к остальным, будь то любые идеи национал-социализма, пацифизма или любого другого -изма, до тех пор, пока их действия (не голые слова) не начинают наносить прямой вред людям. И, вообще, я в принципе, считаю, что обьединение в группы по признакам, есть проявление слабой индивидуальности и слабости как таковой (если это, конечно, не симфонический оркестр или футбольная команда:D ). Люди с самого начала своей истории объединялись в группы, потому что боялись чего-либо (динозавров, других племён, молний и грома и т.п.), либо не могли сделать что-то в одиночку (строительство, производство, развитие танца, театра, музыки). По тем же причинам объединяются в группы и до сих пор. Только сейчас на много больше возможностей быть НЕ ПОХОЖИМ на других, думать так, как думаешь ты сам, а не ретранслировать чужие мысли. Для этого необходимо быть достаточно сильным, чтобы не бояться тех групп обьединившихся слабаков, которые опираются на какую-нибудь идею.

Есть два достойных объяснения вступления в организацию любого характера, которые, кстати я получал именно от сильных личностей, но входящих в какие-то группы:

1) Я лидер этой группы/партии/церкви/клуба/секты и т.п.
2) Мне это очень нравится

Блин, я понял, почему я бесклановый в Хаддане)

Отблеск Вечности 26.03.2008 18:52

Серж - сходицо)В ИХ мне нравилось,на свободе - кайфовал,создал свою семью...:D кстати,тебе свобода не надоела?не хочешь попробовать себя в семье?:eyeless:

Православный 26.03.2008 18:53

[quote=Sergiollo] И, вообще, я в принципе, считаю, что обьединение в группы по признакам, есть проявление слабой индивидуальности и слабости как таковой[quote]
Значит по твоему все люди слабые?Значит и ты слаб:-)Ты так же живёшь в объединении под названием Россия:-)Или где ты там ещё живёшь:-)

Sergiollo 26.03.2008 19:25

Цитата:

Сообщение от Православный
Значит по твоему все люди слабые?Значит и ты слаб:-)Ты так же живёшь в объединении под названием Россия:-)Или где ты там ещё живёшь:-)

Опять передёргивание.
Во-первых, не все люди слабые. Во-вторых, я живу на Украине, и не сам выбрал эту "группу". Страны, разделение на нации, религии были придуманы до меня. И крестили меня не по моей воле. Мой национальный генетический микс из восточных славян, поляков, и ещё чЁрт знает кого, тоже не я выбирал.
В предыдущих постах, я писал о том, что правом выбора группы "по интересам" большенство пользуется только из-за собственной слабости.

И к вашей реплике по поводу "обьединения Россия" скажу, что, как по мне, лучше вообще бы не было границ, стран, госсударств и прочей мутоты, которая мне лично мешает, а не помогает. Я не хочу получать визы, не иметь возможности общаться с человеком, только потому, что у него другая вера, национальность или цвет кожи. Я хочу быть человеком мира, как бы высокопарно это не звучало)))

Sergiollo 26.03.2008 19:31

Цитата:

Сообщение от Отблеск Вечности
... кстати,тебе свобода не надоела?не хочешь попробовать себя в семье?:eyeless:

Не-а) Не надоела! Тем более, семья у меня в Хаде совпадает с семьёй в реале)))

Православный 26.03.2008 19:32

Цитата:

Сообщение от Sergiollo
Опять передёргивание.
Во-первых, не все люди слабые. Во-вторых, я живу на Украине, и не сам выбрал эту "группу". Страны, разделение на нации, религии были придуманы до меня. И крестили меня не по моей воле. Мой национальный генетический микс из восточных славян, поляков, и ещё чЁрт знает кого, тоже не я выбирал.
В предыдущих постах, я писал о том, что правом выбора группы "по интересам" большенство пользуется только из-за собственной слабости.

И к вашей реплике по поводу "обьединения Россия" скажу, что, как по мне, лучше вообще бы не было границ, стран, госсударств и прочей мутоты, которая мне лично мешает, а не помогает. Я не хочу получать визы, не иметь возможности общаться с человеком, только потому, что у него другая вера, национальность или цвет кожи. Я хочу быть человеком мира, как бы высокопарно это не звучало)))

Ну это твой выбор и твоё мнение.Ты неправ в том,что многие вступают в какие либо движения из за слабости.Многие выбирают их по своим взглядам.Так как сила в Единстве;)

Отблеск Вечности 26.03.2008 19:33

сила в индивидуальности:p

Православный 26.03.2008 19:36

Цитата:

Сообщение от Отблеск Вечности
сила в индивидуальности:p

А почему же тогда президентов выбирают из партий?Что бы дойти хотя бы до роли кондидата,нужно хорошо поднятся в партии.Вот поэтому единство и лудше:)

Отблеск Вечности 26.03.2008 19:38

Цитата:

Сообщение от Православный
А почему же тогда президентов выбирают из партий?Что бы дойти хотя бы до роли кондидата,нужно хорошо поднятся в партии.Вот поэтому единство и лудше:)


не вижу силы в президенстве и тд и тп) его может убить любой киллер:p один индивидуально мыслящий человек может превзойти всю компанию схожемыслящих)нужен лишь харктер и желание:cool:

Sergiollo 26.03.2008 19:38

Цитата:

Сообщение от Православный
...Так как сила в Единстве;)

Вот достойное подтверждение моих слов)))

Естественно, всё сказанное мною здесь, является только моим мнением. Я же не стараюсь вам навязать его или отговорить вступать в какие-либо группы или создавать новые. Главная моя мысль этого топа проста:

Не важно эмо ты или не эмо, просто будь хорошим челом)

Sergiollo 26.03.2008 19:41

Цитата:

Сообщение от Православный
А почему же тогда президентов выбирают из партий?...

Я же писал чуть раньше, что сильные люди в группах и объединениях чаще всего являются лидерами этих групп и объединений.

Апдейт: на фоне толпы сильную личность лучше заметно)

Православный 26.03.2008 19:41

Цитата:

Сообщение от Отблеск Вечности
не вижу силы в президенстве и тд и тп) его может убить любой киллер:p один индивидуально мыслящий человек может превзойти всю компанию схожемыслящих)нужен лишь харктер и желание:cool:

Вобщем каждый остадся при своём мнении:)

Отблеск Вечности 26.03.2008 19:42

Цитата:

Сообщение от Православный
Вобщем каждый остадся при своём мнении:)

очень верно:D

Православный 26.03.2008 19:43

Цитата:

Сообщение от Sergiollo
Я же писал чуть раньше, что сильные люди в группах и объединениях чаще всего являются лидерами этих групп и объединений.

Хоть и лидеры,но они ЧАСТЬ группы людей.Одни они бы не достигли этого

Sergiollo 26.03.2008 19:47

Цитата:

Сообщение от Православный
Хоть и лидеры,но они ЧАСТЬ группы людей.Одни они бы не достигли этого

Потому что не достаточно сильны для этого)

bay now 26.03.2008 19:56

Я прочитал все ответы в етой теме....мне очень понравилось то что я увидел...Сам я очень сильно против ЭМО,ето ненормально...и очень грусно смотреть как из красивых и приятных людей делается такая дрянь...я не говорю обо всех,но к сожелению они все одинаковые,и самое обидное то что некоторые стают ЭМО даже не понимая что ето и зачем...Девушек ЭМО не трогаю но парней с удовольствием по мере возможности валю...:mad:

Православный 26.03.2008 19:57

Назови хоть одного человека,который в одинчоку завоевал власть?

killer_in_you 26.03.2008 20:01

Цитата:

Сообщение от Православный
Просто описался.Хотел написать Серж.На счёт 3 рейха.Прежде прошу вас разобратся в идиологии скинов.Есть много ответвлений.Например Национальное Славянство по вашему то же как то либо относятся к 3 Рейху?

и то и другое фашизм, разные его проявления! Я, конечно, понимаю, что строить "Россию для русских" приятнее, чем строить Третий Рейх для арийцев, но по сути это одно и то же...

Sergiollo 26.03.2008 20:03

Цитата:

Сообщение от Православный
Назови хоть одного человека,который в одинчоку завоевал власть?

1) Кто сказал, что проявлением силы есть завоевание власти?
2) Такие люди САМИ создают организации и группы, либо ОООООЧЕНЬ быстро становятся БЕЗУСЛОВНЫМИ лидерами таких организаций. Такие примеры подойдут? Это к ним, сильным, липнут слабаки, чтобы чувствовать защиту и покровительство.

Чингизхан начал всё с нуля и построил свою империю. Продолжать?)

Православный 26.03.2008 20:07

Цитата:

Сообщение от killer_in_you
и то и другое фашизм, разные его проявления! Я, конечно, понимаю, что строить "Россию для русских" приятнее, чем строить Третий Рейх для арийцев, но по сути это одно и то же...

Вы далеко незнающий человек:-)Фашихм-это вид режима в сране.Вид политической власти:) Почему то все сразу это связывают с Гитлером.Хотя если уж брать начинателей фашизма 20 века то им был Муссолини:) А вот нациоанльное славянство вообще нельзя назвать политикой.Так что фашизм там неуместен.Как говорится если незнаешь,то лудше промолчать.

Православный 26.03.2008 20:08

Цитата:

Сообщение от Sergiollo
1) Кто сказал, что проявлением силы есть завоевание власти?
2) Такие люди САМИ создают организации и группы, либо ОООООЧЕНЬ быстро становятся БЕЗУСЛОВНЫМИ лидерами таких организаций. Такие примеры подойдут? Это к ним, сильным, липнут слабаки, чтобы чувствовать защиту и покровительство.

Чингизхан начал всё с нуля и построил свою империю. Продолжать?)

Чингизхан один бы не смог добится того,чего добился:) Ты сам потвердил мои слова.Группа людей способна на многое.Но не один человек.

Sergiollo 26.03.2008 20:18

Цитата:

Сообщение от Православный
Чингизхан один бы не смог добится того,чего добился:) Ты сам потвердил мои слова.Группа людей способна на многое.Но не один человек.

Мы видимо, говорим об одном и том же. Я говорю, что в группы вступают слабаки, вы о том, что группа это сила, и одиночки не могут добиться многого. Это одно и тоже, потому что если объединить наши реплики в одно предложение, получится, что слабаки ничерта не могут без объединения в группы. А на счёт Чингизхана и прочих, скажу одну вещь. Знаете, почему существуют такие названия как буддизм, конфуцианизм, магометанство, марксизм, дарвинизм, фрейдизм? И почему последователей этих течений называют соответственно, марксистами, буддистами и т.п. Потому что эти слабаки не способны на такое, как Будда, Фрейд, Маркс, Магомет, Конфуций и т.д. Их жизненная позиция - отражение чужих мыслей и желаний, пропущенная через призму собственного слабовольного восприятия.

Отблеск Вечности 26.03.2008 20:19

нет - он один добился..он манипулировал и управлял людьми - но он Один добился всего.Чуешь разницу?

Православный 26.03.2008 20:21

[quote=Sergiollo] Знаете, почему существуют такие названия как буддизм, конфуцианизм, магометанство, марксизм, дарвинизм, фрейдизм? И почему последователей этих течений называют соответственно, марксистами, буддистами и т.п. Потому что эти слабаки не способны на такое, как Будда, Фрейд, Маркс, Магомет, Конфуций и т.д. [quote]
А вот с этим полностью согласен

Православный 26.03.2008 20:22

Цитата:

Сообщение от Отблеск Вечности
нет - он один добился..он манипулировал и управлял людьми - но он Один добился всего.Чуешь разницу?

Это ты про кого?

Ling 26.03.2008 20:42

Скинов просто людьми назвать нельзя!! Когда группа козлов убивают якута с полной уверенностью что он китаяц, хотя люди чистокровыне русские!:mad:

Anchorite 26.03.2008 20:44

Цитата:

Сообщение от Ling
Когда группа козлов убивают якута с полной уверенностью что он китаяц, хотя люди чистокровыне русские!:mad:

Хм. А китайцев, по-твоему, можно избивать?..

Ling 26.03.2008 20:48

Цитата:

Сообщение от Anchorite
Хм. А китайцев, по-твоему, можно избивать?..

Нет, никто не в праве лишать человека жизни и здоровья! Просто бритых на дух не переношу! Звери адекватнее, убивают только ради еды, а не ради развлечения или каких то там предрассудков!

killer_in_you 26.03.2008 21:05

Цитата:

Сообщение от Православный
Вы далеко незнающий человек:-)Фашихм-это вид режима в сране.Вид политической власти:) Почему то все сразу это связывают с Гитлером.Хотя если уж брать начинателей фашизма 20 века то им был Муссолини:) А вот нациоанльное славянство вообще нельзя назвать политикой.Так что фашизм там неуместен.Как говорится если незнаешь,то лудше промолчать.

Слушайте, если Вы так уверены, что "Россия для русских" не имеет отношения к политике, то... то даже не знаю, что сказать!
Далее - хорошо, может, в слове фашизм я ошибся, но не более! Пусть это будет национализм - если я не прав, то поправьте... но кто является основным примером национализма? Правильно! Гитлер... то бишь, фашисты. Муссолини? Может, он и основатель, но ведь не реализатор! Маркс тоже придумал много всякой муры о коммунизме, о мировой революции и прочем, хотя в глубине души наверняка понимал, что для мировой революции у него кишка тонка. Понимал это и Ленин, а потому доказал научным путём, что возможно построение социализма, комунизма и прочей утопии в отдельно взятой стране! (*только надо взять какую не жалко*) Так вот, вернёмся к автору "Его Борьбы". Что ему было нужно? Арийская кровь в жилах солдат и населения, неприемлимость всех других видов населения и евреев в первую очередь. Может, ему это было и ненужно! Может, его целью была лишь власть, а эта теория нужна была, чтобы заставить людей идти за ним и кричать о Фюрере. Это была гениальнейшая идеология, которая строилась не просто на безумном авторитете одной личности, но и на том, что все покланющиеся ему - Высшая Раса! Стало быть, тут было всё: слабые идут за сильным и помимо этого он даёт им право почувствовать себя сильными, почти такими же как он...
Прошло время. Политики поняли, что ничего нового-гениального они придумать не могут. Демократия везде, демократия - всё, демократия вместо всего. Но многим надоело это. Они захотели чего-то иного (захотелось влиять на ход истории). Политики заметили тенденции в народе и родили... хотя нет - возродили идею национализма (впрочем, далеко не только её). И люди пошли! Пошли строить Россию для русских! Тут, конечно, большую роль сыграла и постсоветскость этой державы! Раньше были частью СССР, где жили самые разные народы, а теперь вот одни! И давай создавать себе миф о том, какой великий русский человек! Как он много может! Только он достоин жить на этой земле! *о том, что толпы русских живут в Германии, США при этом умалчивалось*
Вот такая вот штука - немцы использовали народ арийцев, который вроде как был предком славян, а потом славяне их уничтожили (ну не немцев уничтожили, а Рейх), после чего те же славяне начали строить ту же безумную идею...
И вы будете утверждать, что это не одно и то же? В поменявшихся временных рамках?

Marikos 26.03.2008 21:31

Цитата:

Сообщение от killer_in_you
Слушайте, если Вы так уверены, что "Россия для русских" не имеет отношения к политике, то... то даже не знаю, что сказать!
Далее - хорошо, может, в слове фашизм я ошибся, но не более! Пусть это будет национализм - если я не прав, то поправьте... но кто является основным примером национализма? Правильно! Гитлер... то бишь, фашисты. Муссолини? Может, он и основатель, но ведь не реализатор! Маркс тоже придумал много всякой муры о коммунизме, о мировой революции и прочем, хотя в глубине души наверняка понимал, что для мировой революции у него кишка тонка. Понимал это и Ленин, а потому доказал научным путём, что возможно построение социализма, комунизма и прочей утопии в отдельно взятой стране! (*только надо взять какую не жалко*) Так вот, вернёмся к автору "Его Борьбы". Что ему было нужно? Арийская кровь в жилах солдат и населения, неприемлимость всех других видов населения и евреев в первую очередь. Может, ему это было и ненужно! Может, его целью была лишь власть, а эта теория нужна была, чтобы заставить людей идти за ним и кричать о Фюрере. Это была гениальнейшая идеология, которая строилась не просто на безумном авторитете одной личности, но и на том, что все покланющиеся ему - Высшая Раса! Стало быть, тут было всё: слабые идут за сильным и помимо этого он даёт им право почувствовать себя сильными, почти такими же как он...
Прошло время. Политики поняли, что ничего нового-гениального они придумать не могут. Демократия везде, демократия - всё, демократия вместо всего. Но многим надоело это. Они захотели чего-то иного (захотелось влиять на ход истории). Политики заметили тенденции в народе и родили... хотя нет - возродили идею национализма (впрочем, далеко не только её). И люди пошли! Пошли строить Россию для русских! Тут, конечно, большую роль сыграла и постсоветскость этой державы! Раньше были частью СССР, где жили самые разные народы, а теперь вот одни! И давай создавать себе миф о том, какой великий русский человек! Как он много может! Только он достоин жить на этой земле! *о том, что толпы русских живут в Германии, США при этом умалчивалось*
Вот такая вот штука - немцы использовали народ арийцев, который вроде как был предком славян, а потом славяне их уничтожили (ну не немцев уничтожили, а Рейх), после чего те же славяне начали строить ту же безумную идею...
И вы будете утверждать, что это не одно и то же? В поменявшихся временных рамках?


нет, не одно и тоже (мое ИМХО)

Никто, никогда не говорил, что только русский достоин жить на земле, НИКТО!

Вы откуда вообще это взяли?

Наш народ никогда не попрется в Германию, чтобы под прикрытием "очистки земли" от арийцев, перебить пол Европы, не взерая на другие, ни в чем не виновные народы.

Как это тогда сделал Гитлеровский фашизм(c евреями)....


Хотя может я и ошибаюсь...

killer_in_you 26.03.2008 21:39

Цитата:

Сообщение от Marikos
нет, не одно и тоже (мое ИМХО)

Никто, никогда не говорил, что только русский достоин жить на земле, НИКТО!

Вы откуда вообще это взяли?

Наш народ никогда не попрется в Германию, чтобы под прикрытием "очистки земли" от арийцев, перебить пол Европы, не взерая на другие, ни в чем не виновные народы.

Как это тогда сделал Гитлеровский фашизм(c евреями)....


Хотя может я и ошибаюсь...

я сказал - в изменившихся обстоятельствах) не попрутся, но на своей земле почистить запросто! не попрутся ибо понимают, что теперь не время для таких войн, боятся... кто-то сдуру пальнёт атомной бомбой и нет ни России, ни чёрных, ни белых, не пресловутых арийцев-ариев...
а вот у себя - можно! и ещё - это не поголовно, ибо поголовно идёт совсем другая навязка, более свободная, но по сути плоская. Но эт не важно. Национализм перерос в субкультуру, но остался политическим инструментом...
Впрочем, тема об эмо))))

Sergiollo 26.03.2008 21:54

Цитата:

Сообщение от Marikos
...Наш народ никогда не попрется в Германию, чтобы под прикрытием "очистки земли" от арийцев, перебить пол Европы, не взерая на другие, ни в чем не виновные народы.

Как это тогда сделал Гитлеровский фашизм(c евреями)....


Хотя может я и ошибаюсь...

Вопрос времени и пропаганды. Если хорошо создать и отпиарить образ врага в лице какой либо другой нации, национальности, рассы или народности, и убедить всех, что все его проблемы именно из-за этого врага, любой народ попрётся мочить всех налево и направо, как это и не печально(

Православный 27.03.2008 00:01

Цитата:

Сообщение от killer_in_you
Слушайте, если Вы так уверены, что "Россия для русских" не имеет отношения к политике, то... то даже не знаю, что сказать!
Далее - хорошо, может, в слове фашизм я ошибся, но не более! Пусть это будет национализм - если я не прав, то поправьте... но кто является основным примером национализма? Правильно! Гитлер... то бишь, фашисты. Муссолини? Может, он и основатель, но ведь не реализатор! Маркс тоже придумал много всякой муры о коммунизме, о мировой революции и прочем, хотя в глубине души наверняка понимал, что для мировой революции у него кишка тонка. Понимал это и Ленин, а потому доказал научным путём, что возможно построение социализма, комунизма и прочей утопии в отдельно взятой стране! (*только надо взять какую не жалко*) Так вот, вернёмся к автору "Его Борьбы". Что ему было нужно? Арийская кровь в жилах солдат и населения, неприемлимость всех других видов населения и евреев в первую очередь. Может, ему это было и ненужно! Может, его целью была лишь власть, а эта теория нужна была, чтобы заставить людей идти за ним и кричать о Фюрере. Это была гениальнейшая идеология, которая строилась не просто на безумном авторитете одной личности, но и на том, что все покланющиеся ему - Высшая Раса! Стало быть, тут было всё: слабые идут за сильным и помимо этого он даёт им право почувствовать себя сильными, почти такими же как он...
Прошло время. Политики поняли, что ничего нового-гениального они придумать не могут. Демократия везде, демократия - всё, демократия вместо всего. Но многим надоело это. Они захотели чего-то иного (захотелось влиять на ход истории). Политики заметили тенденции в народе и родили... хотя нет - возродили идею национализма (впрочем, далеко не только её). И люди пошли! Пошли строить Россию для русских! Тут, конечно, большую роль сыграла и постсоветскость этой державы! Раньше были частью СССР, где жили самые разные народы, а теперь вот одни! И давай создавать себе миф о том, какой великий русский человек! Как он много может! Только он достоин жить на этой земле! *о том, что толпы русских живут в Германии, США при этом умалчивалось*
Вот такая вот штука - немцы использовали народ арийцев, который вроде как был предком славян, а потом славяне их уничтожили (ну не немцев уничтожили, а Рейх), после чего те же славяне начали строить ту же безумную идею...
И вы будете утверждать, что это не одно и то же? В поменявшихся временных рамках?

Может вы всё таки почитаете идиологию?:D И не будете делать поспешных выводов?

Православный 27.03.2008 00:03

Цитата:

Сообщение от Ling
Скинов просто людьми назвать нельзя!! Когда группа козлов убивают якута с полной уверенностью что он китаяц, хотя люди чистокровыне русские!:mad:

Ещё один...Я смотрю вы якут?Или как мне понять слово "чистокровыне":D
А если честно то нужно отличать гопников от правых.И не кричать налево и направо какие все скины плохие

Anchorite 27.03.2008 00:05

Цитата:

Сообщение от Православный
Может вы всё таки почитаете идиологию?:D

А может вы хотя бы посмотрите в словарь и узнаете наконец, как пишется столь вами любимое слово, образованный вы наш? :D

Православный 27.03.2008 00:08

Цитата:

Сообщение от Anchorite
А может вы хотя бы посмотрите в словарь и узнаете наконец, как пишется столь вами любимое слово, образованный вы наш? :D

Я знаю что пишется идеология.Идиология созвучнее:D

Anchorite 27.03.2008 00:09

Цитата:

Сообщение от Православный
Идиология созвучнее:D

Хм, забавная у вас самоидентификация :)

Цитата:

Сообщение от Православный
И не кричать налево и направо какие все скины плохие

Лично мне достаточно их агрессивного стремления навязать свое мировоззрение другим, чтобы не испытывать к ним ничего, кроме брезгливости.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:45.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei