Как человек, который взял 3-ю и половину 4-ой ступени в храме говорю: кач пути в храме - каторга.

Ваша позиция мне нечто напоминает, но промолчу, что именно....

По поводу "игровой мир, а не каторга...." позвольте привести немного статистики:
Храм - 10 медитаций, 6-7 пустых, в 3-4-х получаем по 1-му очку пути (не правда ли, очень смахивает на каторгу?)

По поводу симуляций:
Вы видите то, что хотите видеть, и не более. И трактуете так, как хотите. Стремления усовершенствовать законы (привести их к сегодняшним реалиям) нет ни у кого. И это суровая действительность.
Так что мой Вам совет - выполняйте свои обязанности и не пытайтесь заставить других черное видеть белым. Вряд ли это получится.

Да, и "пузомерки" типа:
абсолютно не к месту, Вы уж извините)))))

И что? В Хаддане достаточно сравнительно честных, быстрых и испытанных способов кача пути, но алчность требовала большего – 10боев за 2минуты и чтоб конвейер не останавливался. Итог.

Я вижу это так, как там написано. А написано там следующее:
В данном случае примечание относится к статье в целом и накладываются следующие ограничения:
1) бои между персонажами с заведомо оговоренной расстановкой блоков и ударов с целью получения опыта, денег или предметов;
2) когда один из участников боя заведомо ослабляет себя перед боем;
3) множественные добровольные бои между персонажами с одинаковым составом участников с заведомо известным результатом боя;
4) бои между персонажами с одинаковым составом участников разрешены в количестве не более десяти боёв в сутки.

Прочитали? Внимательно? А теперь, как бы это выглядело, если бы вы трактовали законы так, как хотите:
Ситуация А:
В данном случае примечание относится к конкретному слову, а не к статье в целом. В итоге теряется смысл статьи.

Ситуация Б:
В данном случае примечание относится к конкретному предложению, а не к статье в целом. В итоге смысл сохраняется и накладываются следующие ограничения:
1) бои между персонажами с заведомо оговоренной расстановкой блоков и ударов с целью получения опыта, денег или предметов;
2) когда один из участников боя заведомо ослабляет себя перед боем;
3) бои между персонажами с одинаковым составом участников разрешены в количестве не более десяти боёв в сутки.


Абсолютно с вами согласен, звездочку нужно было верно расставить ещё во времена, когда инквизиторы были мудрее, честнее, справедливее и главное четко предлагали одни нормативно-правовые акты соблюдать, а другие необязательно. А сейчас уже не к месту рассказывать о «пузомерках».

А вот придрался бы инквизитор к строгой форме подачи заявлений на псж, дсм, откуп, УДО и т.п. Вот бы был ясный смысл. P.S. Опечатка – со всеми случается.

Дело в том, что большинство людей, жили(и живут) в статичном детерминированном мире, где четко прослеживаются причины(нарушение) и их следствия(наказание в соответствии с параграфом статьи), где заранее известно, «что будет, если…». Открытие теории относительности и квантовой механики похоронили эту картину мира. Оказалось, что нет ни абсолютного пространства, ни абсолютного времени, что результат наблюдения влияет на объект, за которым мы наблюдаем, и что предсказать, что «будет, если…» можно только с некоторой вероятностью или неопределенностью. Детерминизм как концепция утратил свои доминирующие позиции в науке. При этом на обычную жизнь простого человека ни теория относительности, ни квантовая механика никакого практического влияния не оказали и не оказывают.

Не передергивайте, свои додумывания моих фраз держите при себе. А вот расчет вероятностей в студию.

На всякий случай напомню, что любое сомнение трактуется в пользу подозреваемого. Это одна из основ права. Или Вы утверждаете, что в Хаддане невозможно сначала 5 побед, потом 5 проигрышей и наоборот?



Расчет вероятностей для 5/5 = (количество сочетаний из 10 по 5)/1024=252/1024.
Аналогично по 6/4 и 4/6.

Из сложившейся ситуации предлагаю следующий выход:
1. Объявить амнистию по «договорным делам».
2. Ввести регламент серий боев на арене.
3. До ввода регламента объявить мораторий на бои на арене

А «fair play», что в переводе на русский звучит как «по-понятиям», - это до следующего сезона, или под новый состав инквизиторов.

"огласите весь список, пжалста!!!" (с)

Избиение шахтеров в ГШ и жнецов в профшмоте на поляне? Ну да, честно, быстро, а главное испытанно....
Остальное цитировать не буду, ибо суета это все....
В двух словах:

Я специально выделил, чтобы до Вас наконец-то дошел явный смысл статьи, а не то, что Вы пытаетесь под нее подпихнуть...
Я конечно не владею всей картиной, доступа к панели у меня нет, но то, что я вижу со стороны, все больше и больше убеждает меня в определенных моментах...
Засим спорить с Вами далее не хочу, ибо не вижу смысла... Каждый все-равно останется при своем мнении.

Пы.Сы. Умными фразами и я могу манипулировать, да только форум читают люди разных возрастов и образования, поэтому определенные высказывания насчет "статического детерминированного мира" и т.д. опять же из области "пузомерок", извините...

да епт, дайте уже путь покачать нормально, со своей темой народ распугали :mad:

это вам по такой причине клан-арты и бонусы дают? чтобы игра каторгой не была? так не делайте ее другим таковой из чистой придури. набейте 5е ступени в храме - потом рассказывайте как качать путь, умники :mad:

вы уж извините, но накипело)

Требуем уменьшение цен на автомедитацию, сутки 10 амн, это много)
при том что за 42 захода максимум 20 с чем-то очков полаем (на личном опыте знаю)

Вообще формула сочетания – «это мощно задвинул Михалыч» (с), но посчитано верно. А теперь разъясняю вам то, что вы расчитали - ваша формула. За основу возьмем мой прежний расчет.
4боя - 16 возможных исходов: 1111, 1110, 1101, 1100, 1011, 1010, 1001, 1000, 0111, 0110, 0101, 0100, 0011, 0010, 0001, 0000.
(1/2)^4=1/16

Теперь считаем сочетания из n-боев по m-побед:
А=n!/(m!*(n-m)!)=4!/(2!*2!)=(1*2*3*4)/(1*2*1*2)=6
P=6/16=0,375=37,5%
А теперь то, что вы из этого списка исходов вычислили: 1111, 1110, 1101, 1100, 1011, 1010, 1001, 1000, 0111, 0110, 0101, 0100, 0011, 0010, 0001, 0000.
А выделили вы мне все сочетания, где встречаются две победы из четырех боев. А не строго случай 1100.


Уже методику огласил. См. ранее.

Уважаемый Кофр, вы конкретно обсуждаете тему? Или все больше с предъявами на несовершенство мира? У нас тут тема о ст.38 и договорных боях. Напомню вам, помощь проекту - другой раздел.

Прочел ваш смысловой огрызок статьи, понял о чем он, но согласится не могу, потому что не слышал, чтобы прописанные положения не применяли, но применяли какие то отрывки текста. Пример:

Заметьте! Я обошел важные слова о заказчике, его требованиях к продукции, изложенных в тактико-техническом задании и условиях контракта. И вообще убил идею совершенствования. Но смысл передал. Так и вы передаете то, что хотите увидеть, а не то, что прописано.

Манипулируйте, но все что наманипулировали извольте разъяснить всем желающим и с первоисточником за пазухой. В противном случае у меня к вам целый ряд претензий из руководства для полемистов:

3. Пpием тpетий известен под названием Caput canis (здесь: пpиписывать дypные качества - лат.).
Состоит в искyсстве yпотpеблять лишь такие выpажения, котоpые могyт создать об избиваемом пpотивнике только отpицательное мнение. Если вы осмотpительны, вас можно назвать тpyсливым ; вы остpоyмны - скажyт, что вы пpетендyете на остpоyмие ; вы склонны к пpостым и конкpетным доводам - можно объявить, что вы посpедственны и тpивиальны ; y вас склонность к абстpактным аpгyментам - вас выгодно пpедставить заyмным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попpостy не сyществyет свойств, точек зpения и дyшевных состояний, на котоpые нельзя было бы наклеить яpлык, одним своим названием pазоблачающий поpазительнyю пyстотy, тyпость и ничтожество гонимого пpотивника.
4. Non habet (здесь: констатиpовать отсyтствие - лат.), или пpием четвеpтый.
Если вы сеpьезный yченый, над вами легко одеpжать победy с помощью тpетьего пpиема, заявив, что вы тyгодyм, болтливый моpалист, абстpактный теоpетик или что-нибyдь в этом pоде. Hо вас можно yничтожить и пpибегнyв к пpиемy Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остpоyмия, непосpедственности чyвств и интyитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосpедственным человеком, обладающим тонкой интyицией, вас можно сpазить yтвеpждением, что вам недостает твеpдых пpинципов, глyбины yбеждений и вообще моpальной ответственности. Если вы pассyдочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глyбоких чyвств, если вы обладаете ими, то вы пpосто тpяпка, потомy что вам не хватает более высоких pациональных пpинципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нyжно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в гpязь, отпpавляясь от этого.
8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитpости - лат.) - пpием восьмой.
Главное в нем - yклониться в стоpонy и говоpить не по сyществy вопpоса. Благодаpя этомy полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскиpyются и весь споp пpиобpетает бесконечный хаpактеp. Это также называется "изматывать пpотивника".
12. Jubilare (тоpжествовать - лат.).
Это один из наиболее важных пpиемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нyжно покидать с видом победителя. Искyшенный полемист никогда не бывает побежден. Потеpпевшим поpажение всегда оказывается его пpотивник, котоpого сyмели "yбедить" и с котоpым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида споpта. Боpец на ковpе честно пpизнает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашy pyкy, вы меня yбедили". Сyществyет много иных пpиемов, но избавьте меня от их описания; пyсть yж литеpатypоведы собиpают их на ниве нашей жypналистики.

P.S. Если уж ввязались в диалог, то извольте соответствовать!

Не хочу обидеть, но ГОСТы у нас недалеко ушли от законов Хаддана, равно, как и все другие нормы, правила и пр....
Насчет претензий ко мне - сорри, но тем же концом и по тому же месту.
Еще раз повторюсь - большинство наказаний за так называемые "договорные" бои высосаны из пальца. И Вы можете хоть лоб об стену разбить, но это именно так. Можете дальше морочить игрокам голову насчет "ГОСТов", "Теории вероятности" и прочего...
Поскольку мы обсуждаем ст.38 и договорные бои, то позвольте разжевать:
1. Заведомо оговоренная расстановка ударов и блоков документально подтверждена? Скрины, выкопировка из чата, хистори и аськи?
2. Ослабление одного противника хоть в одном случае зафиксировано?
3. Аналогично первым двум пунктам

Боюсь, что ни на один пункт Вы не дадите вразумительного ответа. Это неудивительно, поскольку статья не отражает нынешней действительности. Как вариант, на ум приходит только одно - закрыть Арену совсем и оставить только чистое недобровольное ПвП (с обязательной оговоркой полного равенства противников, ибо это лежит в основе Вашей концепции Феир Плей). При этом будьте добры отправить на каторгу всех, кто выбивает ресы на тракте, качает путь в шахте и т.д, поскольку равенством противников там не явно не пахнет.

Да, кстати, и Феир Плей имеет несколько другую трактовку. Но если Вам так хочется, можете использовать свою.

Полностью согласен, всё с каждым днём всё хуже и хуже, однако в космос полетели, компьютер изобрели и в Хаддан вас заставили играть. ЖЖОТЕ!
P.S. Вы ПДД то соблюдаете? =)
ИМХО Кофра.
Скрины чата + логи боев. Хотя все мы знаем, что чтобы проиграть магу, нужно бить в защитника.
Регулярно. Например, в случае с **** *****. На шестой бой он самоубивается об Ваздизла, чтобы начать проигрывать. Или дерущийся в кулачке маг против вооруженного воина или т.д. и т.п. В плоть до полностью голого персонажа против персонажа в боевом на арене.
Тут вообще целая кладезь ситуаций. И вы вкурсе.

Те, кто выбивает ресы или качает путь в шахте, в большинстве своем не договариваются об этом. Абсолютно всей – не отражает, но надо же дать игрокам шанс качать путь – я не о в наглую, а осторожно и планомерно.

Верно нужно использовать адаптированную версию трактовки. А то дойдем ещё до введения статей: 5. Официальный язык города, 7. Частая торговая реклама, 12. Злоупотребление верхним регистром и т.п. в УК РФ и визирования моей трактовки Самаранчем.
P.S. О чем вот вы мне хотели сказать?
Вот видите, можете, когда захотите, точнее я вас сподвигну. А до этого только флудили без конкретики ни о чем.

кошмар, чет заметил сообщение, знаешь...страшно с тобой в реале встретиться))))):D

Максимус, вы прекрасный водовоз, но инквизитор ли? Конечно реалии с другим миром полезны, но в случае когда они уместны!

То что сейчас вы сравниваете попытка выращивать рыбу и м-м-м курицу в одном месте в одно время и с одним ресурсом. Это как так?

Вы от законов Хаддана перешли к принципам футбола, соглашусь теория может и полезна, но причем тут ГОСТ уже? когда идет обсуждение кривого закона и непонятного прогиба-стойкости инквизиции?

Вы стойко поддерживаете нынешний закон, и свято исполняете его, но почему то опускаете параллельно то что по всем параметрам закона идут повсеместные его нарушения, однако вы считаете нормальным и не противоречащим закону, хотя это не так! С чего такой прогиб великой инквизиции?

мысля трезвая звучала что то типа: кач пути на шахтерах или жнецах, это не является ли боем с заранее известным исходом????

по всем параметрам является. Но инквищиция считает это обратным)
тут много таких постов на примере шахты с данным утверждением

на воинах шахтерах явно: с надеванием кирки он заведомо сильно ослабляет себя по необходимости, в итоге люди знающие о факте ослабления и нападают, зная что игрок ослаблен и результат в кармане, не это ли заведомо известный результат?

Извините, не знал, что меня заставили и это целиком Ваша заслуга))))
No comments..... Вы когда в боях последний раз участвовали???
А как же Фейр Плей?? А как же равенство противников?? Сами себе противоречите, Уважаемый!

Удачи в дальнейшей словестной пикетировке, а меня увольте. Не вижу смысла продолжать эти баталии.
Good Game!:)

Заметьте, и строки статьи с комментариями где, что и почему и почему перечень не следует создавать - я вам ответил.
Реалии не уместны? Странно, я думал теория вероятности повсеместно: и в реальной жизни, и в игре. Но вы все-таки считаете, что администрация вам лично на свое усмотрение выдает дроп после боя с РБ?
Уважаемый Кофр пытается доказать кривость закона вычленением тайного смысла по средствам выдергивания отдельных слов и фраз, я же ему на примере показываю, что надергать можно из правленого-переправленного опытнейшими корректорами нормативного документа – было бы желание и необходимость, которая у упрямых, нарушивших закон игроков, есть с избытком. Статья эта уже давно, про едЕницы я в курсе с первого дня, но что то никто до сегодняшнего момента не заметил, т.е. не волновало, пока гром не грянул.
P.S. И никакого футбола, только средство предостеречь игроков.

не скажи......когда были ополчениские бои, я лично 1-2 атаки пускал в защитника, 3-4 убивал мага......:wall: ......сам все рассказал:crazy:

Так это, каждый день. Артов не меряно, только и делаю что в боях. Сударыня Freakky не даст соврать.;)
Какое равенство противников? Или уже есть отдельные шакалы, качающие путь в шахте голыми со снежками? Вы опять не внимательны. Там же о ситуациях расспрашивали и их поясняли.
Непременно изучу.

Вам бы пора учиться заного слушать людей, а не писать все по своему. и Развивайте ассоциативное мышление, полезно бывает.
ибо:
1. Я не говорил что теорвер неуместен. Это вы сказали что я не считаю теор вер уместным. А если бы подумали то моя фраза подтверждала бы уместность данного.
2. Вы столько понаписали своими абстракциями, что суммарно вышла жуткая вода что не уместно.
3. :crazy: Какое средство предостеречь? Только Теория. Опять при помощи которой есть предупреждения ничего четкого.
4. С вашими абстракциями уже жуткие непонятки, толи вы путаете людей толи сами путаетесь. Но почему каждый раз спор начинается с нового?
Причем мнения непостоянны?

Вечер добрый)
Я относительно недавно играю и опыта кача пути на других персонажах пока нет
Внимательно изучила данный весьма интересный топ,дабы в будущем не совершить "каторжных" ошибок
Поняла одно к консенсусу инквизиция и игроки не придут никогда
Каждый видит то,что хочет видеть)
Игроки хотят быстро получить,администрация,в лице инквизиции в этом конечно не заинтересованна-тут всё ясно как летний день
(думаю пояснять не надо,тут всем все нюансы известны)
Философский вопрос возник:два персонажа А и Б (опустим ЧСы и прочее) оба хотят V ступень и чтобы получить у них два варианта
1.Тот что нравится игрокам 5/5 10/10 и далее (оба получат равные очки)
2.Тот что нравится инквизиции:сначала А одевается в боевой фулл и идёт в шахту и лупит 5/7/10 раз в день персножа Б,потом персонаж Б ловит момент и идёт на поляну и лупит персножа А,пока он в рабочем фуле 5/7/10 раз в день
Вроде как-бы кол-во очков пути они получат,что в первом,что во втором варианте одинаковое,только в первом случае не будут считать друг друга негодяями))
Я спрашиваю только касаемо кол-во очков пути,по поводу законов всё предельно ясно(в одном случае это договорные,во втором полу-договорные :) )
Не судите строго,повторюсь я недавно в Хаддане)))

1 Отлично. Слова об уместности теории вероятности от вас и были нужны. P.S. Не схватишь за руку - не докажешь, что такое было.
2 Долой воду: а) наказывали строго по статье, причем за бои, которые не вызывали сомнений с точки зрения закона и теории вероятности, б) если статью читать внимательно, соблюдать дословно, голову включать, то проблем не возникнет. Если внимательно читать не получается, то вникните в суть принципа Феир Плей. Если хочется много, быстро и без заморочек очков пути, то не говорите, что в статье что то там не так. Не ищите там скрытые послания в виде кода «666», в) перечень создать нет возможности – это раскроет способы, которые не для огласки, к тому же никто не застрахован от того, что в перечне не будет снова скрытых посланий сОтОны, г) здравый смысл и умеренная жадность вам в помощь.
3 Вообще, если голову не включать, то ничто не поможет вам, в том числе идеальные законы.
4 Потому что вы знаете, что 5 побед и 5 поражений и т.п. и постэффект и т.п. в тех боях противоречят закону, но упорствуете. Это свойственно людям. Уже не раз сталкивался с незнанием и нежеланием(даже упорством) отдельных людей соблюдать прописные нормы. Не только тут. Не зря ж от школьника до пенсионера - каждый знает, что делать, чтобы страну из кризиса вывести, когда станет президентом. Но заборы делают из досок, а мебель из опилок - и все это знают.

Почитал темку... перво наперво хотелось напомнить уважаемому инквизитору, что в Хаддан играют не только высокообразованые люди, но и обычные школьники, которым ваши объяснения ничего не объяснят, так что постарайтесь отвечать коротко и по теме без теории вероятности, ГОСТа и т.д.
А теперь вопрос, я правильно понял, что наказываются только те серии в которых соотношение побед идет 5/5 и если да то смотрятся ли остальные бои ? Потому что у меня в свое время, при каче пути снежками и астралками бывало, что по рандому выходило 5/5.

Да сейчас вообще за кач пути карают направо и на лево... Даже если астралками и рандомно... Даже не смотря на то, что был получен ответ одного из инквизиторов:

Опять одна вода.
Если вы не желатете написать комментарии к статье под предлогом, что а вдруг там кто-то что-то выведет или подчерпент(такого бреда я еще не слышал,действительно зачем нужны адвоката..вдруг они из статьи че подчерпнут).

То в состоянии ОИ создать тему в приемной,куда игроки смогут писать конкретные ситуации,а сотрудники ОИ отвечать?или опять не в вашей компетенции и пролоббировать вы сей вопрос(нежелание?) не в силах?Если так,то говорите прямо к кому с этим обращаться.Не стесняйтесь,пустую писанину уже видеть не хочется.

Да зачем что-то комментировать насчёт этой статьи? И так всё ясно.
Как хочу - так и верчу.
Если статья не обеспечивает должного объяснения - её не должно быть в законе.

И давно не обеспечивает ясности,а люди просто не хотят лишней доп.работы вот и все.Хотя у них ж у самих б сократилась она в итоге.
Я уже заметил,что тут прав только Инквизитор и можно лбом об стенку стучать и ничего не доказать.Тер.веры какие-то итп,может весь закон абстрактно трактовать.

http://forum.haddan.ru/showpost.php?...&postcount=111

Считаю разговор бессмысленным, поскольку все ответы данные  Maximus_Valme [46]  в этой теме не являются официальной позицией Ордена Инквизиции.

Ребят, ежик тут не пробегал? Такой... с колючками...

:crazy: пробегали
твой какой большой или поменьше?:D

а врете же :o )
каждый знает, что по защитнику бить надо, дабы магу слить? в ОИ об этом не вкурсах ;)

Я пока что ежик... Ток я сам по себе.. :D

Ну он это писал тут где-то, после твоего прошлого сообщения об этом же :) Вроде.. :)

Очень жаль что в своё время Орден Инквизиции закрыл "отдел по связям с общественностью" в лице всеми любимого  Димму [42] ... Думаю самое время вернуть этот отдел.

И конечно очень хочется верить в то, что когда  valerij78 [25]  вернётся, он нам даст адекватный ответ.

Да, вот в этом соглашусь. Кач пути на снежках, за который перессажали народу и на карабинах, за который тоже возможно посадят не меньше, является более честным качем, нежели путь на противниках, которые профают в шахте. причем, у них бодра не всегда находится на отметке 100. А заведомое ослабление перед боем, как вы выразились, то есть сброс ХП. На карабинах проводятся дуэли. то есть, кто по рандому первый выстрелил, тот и убил. А есть люди, которые имеют медаль мастера сечи 2 степени. Это, между прочим, +500 ХП. И способен ли кто-то убить такого противника с 1 выстрела карабина?? Сброс ХП проводится как раз для того, чтобы это равенство возникло и шансы на победу у обоих противников уравнялись...

мораль: все говно - инки молодцы. смайлик.

Лично мое мнение на этот счет, что остроскудоумием, правда с привлечением в текст многих умных слов, непонятных даже самому автору, но делающих его сообщение типа гениальным (хотя смысла и прямого ответа на вопрос я не увидел, даже прочитав само сообщение 3 раза), блеснул сам господин инквизитор...

Заметьте Максимус уже тут не отписывается и арифметику не расписывает.

Ему задали прямой вопрос на который ответа до сих пор нет.

Мужик сказал-сделал.

а то в беседке у нас уже один определился :)