ага. тем более что отрава одет в разыыыы дороже чем жужа Госовик:crazy:

Ну надо же было выпустить человека за репкой. ;)

Я смотрю вы никак не прокомментируете бой, где крит-двуручник улетает за 4 раунда, а танк с 2 пухами и регеном 10+ к хп в раунд улетает за 3. Причем у крита 32 к хп, а у танка 53 к хп. Причем там крит на защите и неплохо так справился - маги живы.

А дольше всех там прожил техномаг, который на данный момент в любом случае будет считаться танком-щитовиком. Вот и расскажите, как повысить актуальность танков? :D

З.Ы. еще скажите как танку бороться против Энергетического вампира Щазкакдама? Там один удар гарантированно всю бодру сжирает. Шок там резали, чтобы такого не было, но один фиг удары сейчас 7-8 к без шока спокойно идут.

J U D G E -3170, -1 [32986/36157], Мурчёнка -317 [34291/34608]
следом Мурчёнка попыталась, шокировав вражину, провести великолепную атаку топорищем в солнечное сплетение соперника, но J U D G E без промедления выдержал атаку;
неуклюжая Мурчёнка задумала с удвоенной силой вмазать вражине толстым топорищем в подъем стопы, но взбесившийся J U D G E легко заблокировал удар
Зарычав, Мурчёнка с удвоенной силой провела мощную атаку топориком в затылок противника, и неловкий J U D G E не среагировал на выходку противницы. J U D G E -6088, -1 [25105/38485], Мурчёнка -609 [37785/42824]
J U D G E думал о высоком, а неповторимая Мурчёнка в два раза сильнее, чем обычно, зафенделила рукоятью топора по печени соперника, но защита полностью погасила удар
неловкий J U D G E думал о высоком, а неповторимая Мурчёнка сквозь блок, сломив волю соперника, достала острым топором мизинец правой ноги соперника, но защита полностью погасила удар
сразу после этого Мурчёнка попыталась, парализовав волю оппонента, зафенделить занозой на рукояти по глотке противника, но J U D G E был готов и поймал удар в блок;
J U D G E отвлекся, а Мурчёнка в обход блока, сломив волю соперника, ударила противника рукоятью топорика в горло, но защита полностью погасила удар
споткнувшаяся Мурчёнка замыслила мощно влепить рукоятью топора по ребрам вражины, но взбесившийся J U D G E сумел таки уклониться
J U D G E ухмылялся, а Мурчёнка, пробив блок, влупила сопернику толстым топорищем в глаз. J U D G E -2 [18838/38485]
J U D G E тупо лыбился, а Мурчёнка мощно провела точный удар устрашающим топором в щиколотку вражины. J U D G E -2 [17922/38485]
ayvengo находится под защитой. J U D G E принимает атаку на себя. "Как ты мне надоел", не выдержала Мурчёнка и со всего размаху в повороте с подпрыгиванием и сальто в воздухе как провела точный удар занозой на рукояти по затылку оппонента. Увернуться не получилось. J U D G E -5292 [14209/38485], Мурчёнка -529 [28274/38973]
Бастет считала ворон, а Мурчёнка с удвоенной силой полоснула вражину топориком по брови, но защита полностью погасила удар


ИТОГО прошло 5 РАУНДОВ, подсчитываем - 1 удар мимо защитника, Из 13-14 атак. УРон по Танку за 5 раундов 14 550... продолжаем

14. J U D G E -215 [13741/38485], Мурчёнка -21 [22628/38973]
15. полностью погасила удар
16. однако защита полностью погасила удар
17. J U D G E -431 [13882/41035], Мурчёнка +65 [22078/42824]
18. J U D G E -458 [12474/41035], Мурчёнка +69 [20192/42824];
19. J U D G E -431 [11178/41035], Мурчёнка +65 [22754/42824]
20. J U D G E -346 [10635/41035], Мурчёнка +52 [22867/42824]
21. J U D G E -490 [9826/41035], Мурчёнка +74 [22663/42824]
22. Бастет -16677, -10864, -334 [0/22204], Мурчёнка +1668 [24929/38973] _ удар мимо защиты
23. J U D G E -131 [7255/41035], Мурчёнка +20 [24079/38973]
24. J U D G E -263 [1035/45171], Мурчёнка +39 [24105/38973];

Тут Джадж Умирает 10 - Раунд.
с 5 по 10 Раунд нанесено - 2 765 Урона По Танку и 16 677 - по Магу
Итого за 10 Раундов урон по Танку составил - 17 315.

Ну дальше выводы сами делайте. Если учесть что Джадж одет Хуже чем Отрава. И то что они критов не выставляют а используют связь:

Бастет: Связь Крови. Результат: -6490 -Black raven-[14496/27917]
LORD MAGIC: Связь Крови. -6931 -Black raven-[20986/27917]
ayvengo: Связь Крови. -5970 -Black raven-[8526/27917]
denissan09: Связь Крови. -5988 -Black raven-[1964/27917]
Итого : 25 379 ХП (Это при том что Фриска) не успела кинуть связь.
Я думаю АДМИНАМ, надо ОБРАТИТЬ на это внимание. Должно быть не более одной связи в одного человека. А то Смотрю Слава пытается за честность, а вот такие моменты забывает. Да и как показал Бой - пока Танк Жив - смысла от нас много не было, Стихи весь урон наносили, а если бы он был - то результат еще плачевнее был.

И Это БОЙ в РАВНЫХ условиях, когда все чарены по макс и упиты по макс были, а во многих других вариантах - многие не упиваются, от этого и такая разница

Вспомни турнир командный последний, где Луи из 4 ударов 2 раза попал по магам, итого 2 трупа. Раз на раз не приходится. К тому же 3 Разруха под бафом на статы не могли передамажить хил 2 жрецов. Тут тоже тогда надо быть справедливее.

Кстати, возвращаясь к тому логу что я привел. Техномаг должен сливать криту. Как видно Солтерон совсем не сливал криту, хотя не будете спорить, я надеюсь, что Марч одет и зарунен не хуже Солтерона. В игре полный дисбаланс.

Поставьте уворота Belholder против любого мага, даже двух. Маги вообще вдвоем его должны порвать как тузик грелку, но на деле выйдет иначе.

Просто на данный момент криты, за исключением тебя, боятся потерять возможность щитить и юзать гнев крови (который сами же криты считают бесполезным). Вспоминая как Луи пытался выбить порезку голоса крови, чтобы убивать уворотов, возникает вопрос: не жирно ли критам быть антивсе и ходить повсюду в одиночку? Хочешь хилься с вампирки, хочешь дамаж по 5-7 к с пухи, хочешь вставай на защиту...Маги вон уже просили перекача. Если админы пойдут на поводу у тапка, смерти и луи, то проект в конец умрет. Уйдут маги. Танки не будут нужны...И так по цепочке, пока не останутся Луи с тапком мерится у кого зарун дороже.


З.Ы. я же говорил - связями того же непробиваемого танка снять элементарно. Кстати, вот маги отличный пример ДД. Защиты нет, урон хороший. А вот у критов сейчас и защита, хп и урон. На это тоже стоит админам обратить внимание.

25.04.014 22:42:35 LORD MAGIC применил заклинание Зов Глубин. -CMEPTb- -1152 [26003/30809], Sandello -626 [27445/28557], LouisVuitton -1167 [30483/37543], -Black raven- -568 [3166/27917]

Зарычав, Мурчёнка с удвоенной силой провела мощную атаку топориком в затылок противника, и неловкий J U D G E не среагировал на выходку противницы. J U D G E -6088, -1 [25105/38485], Мурчёнка -609 [37785/42824]

Удар по магу приводить не буду. LouisVuitton -1167 [30483/37543] это после дебафа, а вы жалуетесь что по танку бьете слабо. Кто же должен убивать критов тогда? :)

Не переводи тему...
Вот ты меня все время сравнивал... а теперь посмотри удары... когда Джаджа вышел с неуяза.. с 5 раунда. Прошу комментарии. Где удары на 60к ??

за 10 Раундов - по 2 удара мимо Танка у каждого. Остальное все упиралось в среднего Танка.
Кстати , это щаскакдам так бил, а те у кого Людоруб - даже не пробили бы Жужу, как и писали 20 раундов неуяз

Уйдуи одни, уйдут другие, наступет новая Эра... тем кто сейчас 40 будет смысл качаться. Это эволюция - все мы когда-нить да уйдем ;)

Щитить должен только тот кто с щитом. Нет щита не можешь становится в защиту будь то маг крит или уворот у всех есть щит в комплектах;)

Имеещь щит:
маг - 1го можешь защитить
воин - 2их можешь защитить
танк - 4ых можешь защитить ( у альтруистов должны быть бонусы :crazy:)

Или без щита но:
маг - никого не может защитить
воин - никого не может защитить
танк - 2их может защитить ( у альтруистов должны быть бонусы :crazy:)

60 к с контрой. С контрой по нему сейчас было бы 18000.
В этом ударе 28434 урона, сработала броня 4098. Предположим против тебя был бы крит и броня пробита. Итого 28434*0.25 = 7108 урона по криту. 7108 - 6088 = 1020 урона итогового съела броня танка. Крит чуть больше урона получает, но если брать раскач с двумя пухами и вампиркой, то эта разница элементарно на вампирке отыгрывается даже в +.

Насчет что не пробьют, так урон 5000-7000. В любом случае пробьет.

Вообще соотношение крит/танк я привел в пример, чтобы показать, что танков больше не станет, если тупо порезать кол-во подзащитных. Нужно отдать танкам возможность щитить, тогда их станет больше. ;)

:D

"Так не достанься же ты никому!", прошипел J U D G E и, навалившись всей своей бойцовской мощью, провел точный удар ужасным лезвием в ягодицы оппонента. Этого оказалось достаточно. LouisVuitton -1102, -276 [27731/46784], J U D G E +55 [12483/41035]

танк госовик так жахнул по луису.. а был бы не госовик - страшно представить :rolleyes: :D


зы. итак нечем у танка защитника снять магам.. так ты еще и только танку такую возможность пытаешься дать.. не поплохеет? если только танку - то только танку под защитой крови (под регеном крови защитника быть не должно)!!! а защиту крови должны пробивать УВОРОТЫ !!! (поднимется количество увертов в игре) и маги постэффектами!!!

Вы забываете что не только 40-60 щитят в турнирах. как же танку 39- щитить если защиту повесить на подшмот крови? :D бред

пора новые лвл и плюшки для 60+
:D

Криту-мутанту тоже нечем снять защитника. 11 защитника с брони, 7 с подшмота, 10 со стойки, один форт вставить и в итоге 90 защитника, как и у танка.

Вот тебе сдался реген, главное реген на защитника порезать, а не гнев. Продвигаешь танков я смотрю. :D

Чистых уворотов не будет уже. А мутанты тоже шпарят нипадеццки. Вообще можно убрать уворотам шок (да-да, балансить так балансить) и изменить формулу защиты крови на:
(Интуиция_защищающегося + Выносливость_защищающегося/3) - max(Мудрость_атакующего,Интеллект_атакующего,Сила_ атакующего, Ловкость_атакующего*1.5)/3

Вот увороты и будут лучше пробивать защиту крови :)

Тогда криты вкачают ловку:D

Аха, часто у нас танки шоком бьют? Причем Луи еще и ярость демона выпил, срезав сопротивление урону.

25.04.014 22:56:36 LouisVuitton: удар по J U D G E (по ногам). Результат: Шоковая атака! Удары: -5267 J U D G E[1298/45171], +790LouisVuitton[37397/46784]

А вот так бьет крит с яростью демона по танку с защитой крови. Причем у Щазкакдама виден вампиризм. Ну ребят, серьезно, вы говорите что танки непробиваемы, но вот что-то нет таких на высших уровнях.

Это скорее всего отрицательные шипы

Все идеально, кроме одного НО - как отличить воина от танка в нынешние времена? :)

да Жужа нуб, одет на столько что даже пол моей зарунки дороже, не говоря уже о шмоте, зачем его в пример приводить?
Пусть столько сколько я потратит на шмот и руны, потом посмотрим

Опять вы про стоимость. Баланс на то и баланс, чтобы стоимость шмота не давала 100%-й возможности убить того, кто должен убивать тебя. Сколько должен стоить шмот мага, чтобы убить крита? Ответ: сколько бы не стоил маг крита не убьет. Так почему крит может убить танка?

А пока думаешь над ответом еще раз повторю:
1) Вы считаете что танк с 90 защитника с большей вероятностью защитит, чем крит с 90 защитника?
2) Вы считаете что 75% сопр у крита отличаются от 75% сопр у танка?
3) Если танки такие читеры, какими вы их описываете, почему вы до сих пор не танки? :)

Потому что танк, жрец и разрух тимплэй.
Ты вот круче Жужи в разы, но почему ты со своей двуручкой не пошел на турнир, а жужа которые почти госовик выступил вместо тебя?
наверное потому что двуручник хорошо щитит.
а по самому бою турнирному тебе в сообщениях выше мурка разложил по полочкам, повторяться смысла нет

1) Потому что влом перечариваться.
2) Потому что на турнире магам пофиг на физов, кроме критов.
3) Потому что раскач не доделан, хп мало.

Достаточно?

По полочкам? 10 раундов били танка, круто, а то что у танка неуяз 3 раунда пахал ничего? Видимо это в защиту крови было включено :D .
По другому турнирному бою вы все никак не хотите отписываться, где танк без неуяза живет меньше, чем крит без неуяза. Причем тот танк одет вообще шикарно. ;)

И все эти споры потому что криты не хотят отдать щит танкам. Кстати, ты апни темку, где просил голос порезать, чтобы уворотов бить, а то криты вообще бедные, никого убить не могут. :D

речи о балансе на 60 с перками за 4к репы в совокупности с хорошо проапаными личками, х1 нг рунами и охотниками, кто богаче рулит че уж

А отрава оплатит купленный за амн шок, закинет на перса мне порядка 2к амн и 7 экстракторов)))

он команду вчера бросил, т.к. денег пожалел, о чем ты)))))):D

А тапок оплатит перекач магам, которые после этого нанытого нововведения захотят уйти из магов? :)


Речь о бое, где в одной команде крит и танк. Там их никто не лечил, а у танка был реген крови 10 к в раунд. Били их одни и те же игроки. Так что равная ситуация. :)

Речь обо всем и ни о чем.
С чего вы вообще взяли, что щитить прерогатива только(!!!) танков? С каких это пор?
Лечить тогда только белые маги должны, а у всех остальных реген отнять?

у уворотов вообще ничего нет
урона нет, регена нет, щита нет

Мне до сих пор непонятно, почему так сделали. Видимо кому-то выгодно стало, наныли. И вместо того, чтоб исправить это, сейчас пытаются резануть крита там, где совсем не нужно. Разве правильно?

обещали что голос броню будет игнорировать, дай бог все таки введут в скором времени

рунные слова 2 года обещают

Они были на грани введения, но из-за многих других нововведений- отложили, насколько я знаю

а то, что дебафы от ЧБ противника некому было бафами покрывать. Минусы то там дикие, никто не пишет почему то)

Ну тут тоже кое-кому выгодно и решили резануть. С голосом наныли криты, его вообще просили резануть, чтобы при попадании и работе голоса крови удар шел не шоком, а просто ударом, но шел. Слава богу не ввели. Просто было дело в том, что увороты на защите и с охотниками не теряли в уходе (ну кривые формулы, где при защите срезалось не итоговое кол-во ухода, а стояло -% ухода, который с охотниками складывался). Но резанули. Сейчас кое-кому выгодно, чтобы было так . Значит выгодно тем, кто будет бить по тем, кого защищают.

Дополнительно было сказано . В этом то и проблема. Танки наоборот вымрут. Ради того, чтобы на 2 перса больше защитить, чем крит, в танки никто не пойдет, по крайней мере по нынешнему анонсу это так. Вот и зашла речь о том, как сделать их актуальными.



Ну так дебафы на крита и на танка пахали. Абсолютно равные условия. А крит дольше прожил. Что-то где-то не так. :D

Может стоит лог кинуть для начала? Там нюансов масса в каждом бою. Может танка били, может зачары разные, может маг. дуэль висела и прочие радости. Только после анализа можно рассуждать что не так

А можно ссылку на пост, где это обещали? Или я такого не припомню, или похоже вы с администрацией отдельно ведете беседы о балансе навязывая свое видение))



В массовых боях, на наших уровнях от стиха тоже пользы никакой пока есть чб, стих бьет, чб лечит...крит бьет, танк щитит...и так бой тянется много раундов пока крит не пробьет мимо щита по магу, так что как ДД именно крит решает исход массовки при равных условиях.


Вот зачем кидать такие логи, показать как танк рулит?

1. техно без шансов

смотрим лог, видим что по танку урона нет и он выигрывает, вроде танк рулит...смотрим внимательнее, и видим, что техник не юзает реген а танк бьет его по NeutroN -193 выбрал самый сильный удар....с такими ударами технику регена вполне хватит пережить защиту...да что там регена, 1724 урона за 16 раундов можно просто рунными камнями отъесть было....вывод, танк удар техника держит пока защита крови есть, потом сливает.

3. крит 20 раундов у танка неуяз..

У танка тут неуяз 20 раундов, почти не поспоришь, а у крита? ...танк его опять же бьет по 120-180. лопай рунники и жди, хотя крит бьет и временами таки проходит по 250-400 урон с вампиризмом 100-150, и в итоге к концу защиты крови они приходят с равным колличеством хп, т.е. танку урона нанесли всетаки больше, да и итог боя показал кто сильнее против антикласа.

2. разрушитель в артах... зарун НГ, про ману я уже молчу...

Хотя в целом я согласен, что защита крови против магов слишком читерна, но данный бой ты легко мог выиграть...если бы не так сильно хотел проиграть))

из этих логов видно что танк живуч, да это и так все знали...сколько массовок проигрывалось с "живучим" танком, когда в конце боя он оставался один потеряв всех магов мимо щита....

Если администрация планирует сделать что-то для улучшения баланса и актуальности класса, можно только порадоваться что их заботит это, но в данном случае лучше вообще не трогать, чем делать хуже)

Ну вы молодцы конечно. Начали с того, что танк всем сливает, потом пошло что криты рулят и тащат всех подряд, даже толпу, потом неожиданно пошло что стихи рулят.. а теперь вы фантазируете что танки тоже должны рулить. С чего вы взяли что поддержка должна кого-то убивать? ЧБ ведь не ноют, что они мало дамажут, более того, они и не собираются кого-то убивать. И танки не должны. Ну разве что чисто под дамаг ракачивать, сильно жертвуя защитой

можно начинать об измене ныть?:D

долго не буду расписывать... про количество рунников элиток жизни и так далее... скажу лишь про выделенное выше.. про разрушителя....

то есть нуботанк в мифе против разрушителя в фул артах (кроме серег) + фул НГ... разрушитель должен 20 раундов крыться защитниками и молиться чтоб танк мимо защитников не ударил... под всплесками и на всякий случай пару элиток иметь? так у разрухов хоть урон какойто есть и статы в интеллекте.. а что сказать про остальных магов? изменщики мимо... чб урона такого как разрухи не имеют и не будут иметь... зоопарк природника ваще смех для танка раз игроки пробить не могут....

ну и чем некомфортно то танку играть? а малое количество танков обьясняется просто... не модный был дешевый класс.. стыдно было танками быть вот и мало их... всегда писали что маги это элита.. вот народ и пытался себе в первую очередь доказать что он элитой хочет быть в хаддане :mad: хотя на деле все видим что на тех же бездухов ты например соло не можешь.. а тот же Джудж ходит там без хп чтобы аид не напали... и в массовках он более желанен вашим алом чем например ты... просто надо не тянуть одеяло а признать реальные факты.

ЗЫ. посмотри сегодня лог турнирный... Штурм против Закаленные огнем. Средний танк.. не такой топовый как отрава.. чето ни криты ни техно ни чб ни стихи не сложили... потому что неубиваемые танки... если руки прямые...

Ну как всегда Слава.... не стал комментировать результаты на которых нет ответа - это входит в традицию, а опять взял выборочные результаты и удары - некрасиво Слав.
Поясню...
в 1 раунде - пока не было бафов от природника - удары проходили неплохо ( это по среднему танку), после его бафнули и когда прошел неуяз, удары стали по 500. И это у меня как считает Слава у Топ топ критов,то есть у других( у кого шмот даже немного будет лучше , чем у Джаджа) - вообще не будут проходить...
Вывод.. В Равных боях - шмот в разы слабее Танка уже хорош. Один на один Танк вообще легко уделает крито, а в массовых на нет скушает крита. Надо просто вложиться Танка и крит будет непомехой.
Так что думаю про силу Танков и их актуальность можно прекратить дебаты.

Что нужно менять:
1. Защиту персонажей - только у кого щит ( нет смысла разделять кто такой крит и танк, и даже уворот). Определять класс персонажа только по перкам крови. Разделить подшмот крови с крепкого - чтобы у каждого был свой, как у гнева... тогда не будет таких вариаций, а доп затраты - не многие будут это делать. Ну и соответственно на неуязвимость также повесить нельзя щитить - человек уходит в неуз, тем самым спасая свою жизнь, чтобы его не убили, а он при это еще щитит других, это неправильно тоже, раз спасаешся от смерти.. то соответсвенно и щитит никого нельзя тоже будет
2. Связь крови планировалось - как добивание. Что мы видем... На турнире маги ( Хорнета уберем с 8к связи) били связами по 6к. Имеешь 7 магов таких и это сразу до начала раунда 40к+ урона.. мало кто выживет. Предлагаю что на каждого человека приходилась не более одной связи . ТО есть если по одному прошла связь, то к остальным связам он становится неуязвим. Так и Танков нельзя будет связами снять - что также предлагал Отрава.
3. Предлагаю Стихам дать Вариативность. То есть привязать какой-то параметр к выживанию ( к срабатыванию Гнева крови - хочешь чтобы гнев не работал , уменьшай Интелект , Вкачивай другой параметр - сейчас у них выбора не много, также и с Критом против Танков, пусть урон уменьшится на 10к но стабильно пробивать Танка, тогда появится персонажи заточенные на определенные классы и должно добавить интерес