Ответ "давайте обсудим"
 

Даааа...Такого пиара не было ещё.Хочу начать сразу с того,что я не отношусь к скинхедам,бонам и т.д...Коли улыба подняла тему-то я отвечу.Прочитал все 11 страниц вникая в каждое слово и увидел что затронули практически все темы от истории до закона РФ.Я думаю многим будет интересно узнать,почему же я вставил фотографию Отто если не отношусь в их привычном понимании к скинхедам..Это очень просто.Если бы лыба умела читать не только имена и то,что хочет видеть,но ещё и немного глубже то увидела бы что Отто Скорцени был мастером диверсионных операций и обычным военным без радикальных нацистских взглядов,который выполнял свою работу идеально.В числе его заслуг освобождение Муссолини из захваченой Италии,что являлось практически невозможным.Я читал его дневник и там нет слова о дискриминации кого либо.После войны не был признан военным приступником.Обучал солдат в США,потом в Испании.Работал консультантом у президента Египта и Аргентины.Умер от рака в 75.Что в этом человеке нацистского?Все вы при удобнейшем случае осуждаете нынешнее государство за все грехи,вы недовольны и молчите.Любите осмеивать и оскорблять руководство 3 рейха,когда те в 30 годы так же были не согласны с властью и "силой" добились справедливости.Прежде чем говорить что хорошо,а что плохо или тем более оскорблять вы сами чего нибудь добейтесь не только для себя,но и для окружающих вас и будущих поколений.Что касательно Джонса,то ненужно забывать что помимо того,что он один из основателей ККК он также является ветераном гражданской войны.ККК были не радиальным орденом,как показывают сейчас его пустоголовые неонацисты.В свои годы орден насчитывал более 300 000 членов.Это были просто люди обьединившиеся с целью взаимопомощи в бытовых ситуациях,например как сейчас проф.союз.Если вам не нравится моя инфа-не смотрите.Ничего запрещёного там нет,небыло и не будет.Вы бы в дейстительности занялись бы лучше инфами с порнографическим содержанием и агитацией не здорового образа жизни.И не ведитесь на провакации лыбы,Цез правильно написал.Всем спасибо

Да реакцию на человека в нацистской форме ты прекрасно бы мог предвидеть. С таким же успехом можно было в инфе выложить фото Макс Мануса, чем он хуже? И реакции такой бы не последовало.

а он прав.наехали про куклос клан и тд))а он вон какой хороший.а многие из хада даже им не захотелось поискать в гуголе или яндексе )и узнать кто это такой судья всево лиш 1 человек открыл увидел что он оснаватель куклос клана и всё))ара поехалы и началось)

пообсуждать да перемусолить лишь бы народу)

по поводу фоты твоего кумира - и вправду можно былобы найти его фото не в нацисткой форме... но может именно в этом и изюминка, хз

:D народу просто скушно ИГРАТЬ вот и хренью страдают:D

А Вы как к советским диверсантам относитесь?

Как из топа Улыбки, так и из Вашего ничего нового о Скорцени не узнал. У самого валяется в шкафу две книжки посвященные исключительно спец операциям Скорцени ))) Поэтому и советовал Улыбке закрыть топ. Разведывательно-диверсионные подразделения, которыми руководил Скорцени, так же как и СА не брали участия в карательных операциях и поэтому причислять его к нацистским преступникам тяжеловато. Но вот проблемка одна. Эти подразделения были составной частью СС и было пару судебных дел, в которых говорилось, что Скорцени таки принимал участие в карательных операциях. Не все так просто, фиг разберешь. Поэтому рекомендовал закрыть тот топ и рекомендую закрыть этот топ, поскольку сомневаюсь, что все отписавшиеся в топе Улыбки в свободное от работы(или учебы в детском саду) время занимаются исследованием национал-социализма как идеологии или истории Третьего Рейха. И вместо разведения деРЬмагогии просто сразу написать админам – пусть решают.

Ухахах)) Зато я был прав)) что это его кумир)))Ыыыы))))
А кому не нравитсо- не смотрите)))

Как жалостливо то)) Аж на слезу пробило)) Ника, будьте проще, а эти пафосные топики для вашего самоутверждения засуньте себе куда захотите.

Ника ты каданить поумеешь?
или блондинкам это ни как?:D

Вы правы. Мне нечего сказать в ответ. Беру свои слова обратно.

ППКС

«Волна за волной русские шли прямо на смерть, всегда в одно, и тоже место – куда был направлен огонь наших орудий. Это было непонятно, чудовищно, просто отвратительно. Кто посылал тысячи отважных солдат на безсмысленную гибель?
Нам было понятно, что советские солдаты защищали родную землю, а мы были захватчиками. Но во имя какого общественного порядка жертвовались их жизни? То, что мы видели в деревнях и небольших городках, было достаточным, чтобы составить себе представление о “советском рае”. Люди и животные жили вместе, в условиях, оскорбляющих человеческое достоинство. Севернее Кобрина я видел русский колхоз… Крестьянин являлся только бедным невольником, подобным персонажу “Мертвых душ” Н.В. Гоголя. Александр Солженицын был прав, хотя обо всем, что мы видели в СССР, было сказано еще до Виктора Кравченко и мужественного автора “Архипелага ГУЛАГ”.
Нас обвиняют в том, что мы считали русских недочеловеками. Это неправда. Я привлекал к работе русских механиков из числа военнопленных – они были умны и изобретательны. Например, они сами догадались заменить рессоры наших автомобилей “Horh-Kübelwagen” рессорами танков Т-34. Почему я должен был обращаться с ними как с неполноценными? Я решительный антибольшевик, но никогда ничего не имел и не имею против русских.
Если, как говорят некоторые, Гитлер вначале недооценивал русских, то он совершил большую ошибку.
У Рейха была более хорошая стратегия ведения войны, наши генералы лучше знали проблемы взаимодействия моторизованных дивизий и обладали лучшим воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам. Они были мужественными, находчивыми, одаренными маскировщиками, а кроме того, ожесточенно сопротивлялись и всегда готовы были пожертвовать своей жизнью.
Если кто-то и считал русских недочеловеками, то это руководители большевиков, которые заставляли их по-скотски жить в деревнях и работать в городах. Ни один англичанин, француз или любой другой европеец не выдержал бы и месяца на месте русского крестьянина или рабочего, забитость и темнота которых превышали все допустимые границы. Многие военнопленные не верили, что в западноевропейских городах ездят трамваи; по их мнению, метро существовало только в Москве.
То, что мы увидели на Украине и немного позже в центральной России, убедило, что русский народ ждет от нас освобождения.:confused: К сожалению, люди типа Мартина Бормана или комиссара Украины Эриха Коха виноваты в абсурдной оккупационной политике. Вместо депортации жителей деревень их необходимо было освободить и обращаться с ними по-человечески. Так же считал и рейхсляйтер Альфред Розенберг, но его благоразумное мнение встретило сопротивление. Розенберг имел балтийское происхождение, поэтому его видение нашей роли на Востоке, выраженное в “Мифе XX века”, было более точным, чем философские размышления епископа цезарей Евзебия или полного добродетели Памфила.
В аду Ельни мы убедились, что сражаемся не только за Германию, но и за Европу…»*© Отто Скорцени "О русских"


Да, к пленным он относился с уважением. Но по мне умен не тот, кто доблестно ведет войну, а тот, кто смог ее предотвратить. Солидарен с Улыбкой.

Ника +1.

На этот пост по моему нечего возразить, однако так и не удается некоторым отделять отношение к автору от сути написанного.

Если все,что было сказано автором и Новым Уренгоем правда - Скорцени был хорошим человеком.Он просто делал свое дело,хотя я и не оправдываю его за спасение Муссолини,этого Гитлера от Италии.

это он уже после войны написал? :)

К советским диверсантам отношусь замчательно,как и к любым другим,особенно к нашим героям партизанам.Просто если вы ещё не поняли меня интересует само диверсионое дело и партизанщина.Скорцени в своём роде король партизанов,он это доказал.Касательно сторон 2 мировой у меня нейтральное отношение.Один дед в конц.лагере умер,второй в СС Галитчина воевал,поэтому у меня и Сталин и Гитлер дедов забрали.Политика мне интересна,но не того времени.Меня больше как раз люди того времени интересуют как Скорцени и в отличии от вас я уважаю павших с обоих сторон и вам советую.Вы дальше своих квартир и офисов ничего не видели,поэтому и не нам судить.Касательно тог,что я уделяю внимание 3 рейху-это моё личное дело.Думаю все согласяться что Рейх-хороший пример сильного тоталитарного государства.Если бы Адольф не развязал так рано войну,сейчас не было бы ему равных.Сравните нынешнее общество и общество того времени.Сейчас эпоха безкультурия и безнравствености.Не знаю как вы,а я бы выбрал то сильное,высококультурное общество.Напоследок...В подчинении Скорцени были и отряды русских не плохо справляющихся со своей работой

:crazy: :crazy: :crazy: видать второго дедушку ты больше любишь... да и из русских королей диверсий мог бы выбрать.... хотя - "не сотвори себе кумира" :crazy: :D :crazy:

Тора рулит :D

Поверь,до Скорцени им всем далеко

То есть ты хочешь сказать что мой дед который погиб в конц.лагере-фашист?Тебе той же участи желаю.А ничего,что люди-ветераны которые воевали на стороне 3 рейха за свою родину в данный момент попадают под твою дискриминацию?Ты уже начинаешь сама страдать нацизмом по отношению к немцам,задумайся.

По мне, фото Скорцени не так страшно, кроме нашивок СС там ничего такого нет. Наградной крест? Это как бы не символ того что мы тут обсуждаем, ибо такое строение креста не раз встречается. Да и Железный крест просто обладает довольно популярной в военных наградах формой, так что это символ военной награды, только и всего

Единственное что будет смущать - так это комбинация имя+девиз, но смущать это будет только тех кто знает что это означает. Остальных? а остальным будет сиренего ибо они не знают об предистории имени и прочего...
В частности это можно будет принять за антураж созданный данным персонажем... Ведь все в большей или меньшей степени создают себе антураж... Путем девизов, имен, вставок картинок в основную анкету, комбинации образов персонажа + ника данного персонажа, все это созданный антураж в игре (комбинации образ+ник море =) ), так же антураж создать полное html инфо
В данном случае антураж созданный из системы основной анкеты. Для непонимающего человека - это просто состав статуса + "какое-то длинное имя заставляющее обратить внимание"

А про интересных личностей - да их много, каждый человек волен выбирать своего интересного человека (пример, допустим, смотрели программу самый умный? дык там 2 из 3 игроков выбирают себе в тему история человека)
В данном случае данный человек выбрал Скорцени, чем-то его личность просто цепляет, заставляет им интересоватся, другим же он может быть не интересен.

Ну да он из рейха, и что? человек запечатлен в истории стереть трудно. Историю разве уже запрещено изучать? Ктому же (может и ошибаюсь) пропаганды фашизма тут ещё не светили, все идет про обсуждение, теперь правда про личные истории семьи пошли

За Родину? Не надо передергивать. воины 3 рейха воевали против человечества, и не важно какой национальности они были.

Да и как ни странно, мне тоже интересен один из персонажей Рейха, в частности не за его нац. мыслей а из-за тех. действий и тактической мысли, меня что после этого тоже ненавидить?

Скорцени тоже как я понял за тоже самое интересен, за свои тактические шаги в некоторых планах.

Раз народ постепенно начал раскрываться, то мне интересен "Лис пустыни"
А гуглить думаю все умеют так что о нем прочесть можно)

Мне,к примеру,Гитлер интересен за целеустремленность свою.Он мог сделать столько хорошего,но нет.Мои бы слова,да богу в уши (с) Больше его уважать не за что.Это я еще к тому,что бы не обвиняли меня,не дай бог,в распространении идей национал-социализма.

давайте на время отложим в сторону Отто Скорцени и просто посмотрим на фотографию.... Кто на ней изображен???
ШТАНДАРТЕНФЮРЕР СС в униформе!!!!

Этого недостаточно??? В таком случае продолжайте дальше....

Дурень млять. По русски же написано - что он туда нахреначен потому что диверсант а не фашист.

Аааа!!!! Шатндартенфюрер!!!!

Абасраться.

Прошу заметить,что в СС не все были такими,как Гитлер,Гиммлер,Геббельс и им подобные.Да вот,собственно,видный пример:Граф Клаус фон Штауффенберг,который,кстати,тоже штандартенфюрер СС,и тоже носил униформу.И еще целый штаб людей,не самых последних,кстати,в СС,организовавших покушение на Гитлера.

все только потому что они были разачарованы в том что им так красиво когда-то говорили

Ведь так всегда, пока не сталкнешься близко с тем идеалом - всех нюансов не увидишь. Сначала, когда то они думали что это чуть ли не спасет мир, потом один нюанс, за ним другой и целая куча до той степени что идеал признается ошибочным и отвергается

Это как в анекдоте про врачей "медецина считается на высшем уровне, но сами врачи зачастую могут боятся идти на прием к тем с кем учились, ибо знают как они учились"

пора бы перестать думать односторонне, надо учитывать все нюансы. А не быть однобоким.

То что он в форме "элитных частей войск" вкоторой он служил не могут сказать о полном характере человека, Как ни крути все же и Скорцени считать надо.
туда набирались, как я понимаю, не только из-за абсолютного подчинения всех идеологческих принципов, но и в основной и важной части из-за Мастерства.
так что в СС все 100% быть... (завуалированно) редисками там не могли, всегда есть исключения, 1-2% минимум.
Ну так вот допустим (округлю) при численности в 100тыс это уже 1000-2000 человек не отпетые... м-м... редиски, а это уже большая цифра... Так что каковы шансы что сия персона была в том 1-2% количестве

Старайтесь учитывать все... Форма - не показатель, смотрите на действия... В данный момент вы мыслите стандартами.

Именно при мышлении стандартами и возникают зачастую даже обсурдные представления о людях, народах и т.д. и т.п. Примеров уйма

Я специально абстрагировался от О.Скорцени. Речь не идет о конкретных личностях. Речь идет об символике и униформе войск уничтожения, неужели это неясно??? Только не надо мне доказывать, что войска СС сеяли разумное, доброе, вечное или несли мир, покой и благоденствие....


Все нюансы чего, позвольте спросить???

Форма? форма :D :D :D



или Штирлиц тоже НЕ:


Доказали? Доказали
:crazy: :D :crazy:

Что символика?Что униформа?У Штауффенберга тоже символика,тоже униформа,тоже награды.Войска не несли.А некоторые люди(типа Штауффенберга и еще целого штаба),так называемое лично мною "политическое" СС несли,а,точнее,пытались это делать.Вы однобоко мыслите,как было сказано выше.
Вот кстати да,Штирлиц.Та же свастика на левой руке,тот же крест на груди.Те же две молнии на воротничках

нюансы формирования такого мнения.

Может это покажется глупым, но лучше показать на примерах:
русские олигархи-богачи, зачастую любят отдыхать красиво, с шиком блеском и т.п.
После такого отдыха у обслужающего персонала да и в принципе у местности отдыха таких богачей (в зависимости от частоты и количества богачей) остаются так сказать "заметки памяти" они начинают представлять среднестатистического отдыхающего по меркам увиденного.
Ну так вот все русские такие? Нет не все, только часть


А теперь заменяем олигархов-богачей на СС, красивый отдых на методы ведения действий, персонал и местность соответственно на население страны и на страну саму. В итоге выходят войска уничтожения, что и понятно и все же печально... ибо методы ведения действий продиктованы и охарактеризованы не самым лицеприятным образом для всего Союза. Продиктованы они были не солдатами учавствовавшими в войне а руководством свыше, верхушкой...
Так что в союзе действовали лишь части но не абсолютно все и действовали так как было продиктовано. В связи с чем и возникли такие понятия

Да и все таки опять упущен фактор человека. Вы назвали войска уничтожения, но это только бездушная машина, марионетка игрушка, однако если копнуть, то там люди, мыслящие одинаково, но все же по разному. Делающие одно и тоже, но поступающие по-разному. ВЫполняющие одно действие, но соверщающие его по-разному

Ну и паралельно, так, между прочим, от скуки сжигали людей тысячами в печах Треблинки и травили в камерах Маутхаузена...
Дискуссия явно беспредметная, поскольку мы говорим о разных вещах...

О разных,но связанных.
Травили?Да,травили,осуждаю.Другого слова,кроме "осуждаю",найти не смог,даже грубого характера.А ведь хотел.Но не все же травили,не все сжигали.И в нацистской Германии были,по сути,предатели типа Штауффенберга.И партизаны были

Просто ВОВ еще свежа, в историческом плане, так как затронула наших дедов. Будь в инфе картинка, где военный-француз в форме времен Наполеона или суровый монгол в одежке времен татаро-монгольского нашествия ( и с именем хан Ахмат в графе "имя") - никто бы не почесался.

фух, с каждой страницой открывается много интересных тем для дискуссии, каждая фраза только подстегивает дальше для её продолжения, так что это замкнутый круг, это будет бесконечно, не кажется ли такие дискуссии тут лишними?
Да и все же они тяжеловаты для местного усвоения