dukei
Комментарий:
Началось всё с темы http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=839


ну и зря.. даже очень забавно у Анилэ было написано

Зачем удалять-то???
Это черновик, ты можешь в лучшие работы не помещать, но удалять-то зачем???
Не, так нельзя, стихотворение оригинальное, мата нет, правилам конкурса не противоречит. Богохульства нет.
Если оно не нравится тебе, то не надо лишать других возможности его оценить.
В общем я его восстановлю.

dukei, поставив меня модератором, ты согласился с моими методами модерации. Если не согласен - снимай модерство, и больше к творчеству в Хаддане за пределами своей локации я отношения иметь не буду вообще.

Начальником помойки я быть не хочу. Пусть испражняются без меня.

Я полагаю, от Вас следует ожидать литературного описания процесса дефекации?

Погоди, методы модераторства - это хорошо, но они должны быть понятны другим.
Лично мне, да и Не Ангелу Ночи, например, непонятно, за что удалено стихотворение Анилэ. Объясни.

Зря ты так. Ты занимайся модераторством, а не критикой. Тема здесь не задавалась, поэтому это не твое дело на какую я тему пишу.
Пушкин и не такое описывал и слова у него в сто раз похлеще были, а он "наше все".
Я, конечно. на славу Пушкина не пртенедую, но и такое отношение не заслуживаю

Дюкей, объясняю: по моему скромному мнению тут не должно быть произведений, не отвечающих морально-этическим нормам, а также действующему законодательству Российской Федерации. Это стихотворение нарушает пункт номер раз.

Мне все же кажется, что форум Хаддана отличается от стенки в подъезде.

Назови мне закон, который нарушило мое стихотворение.
Нашлась здесь ценитель прекрасного

фразу в свой адрес даже комментировать не буду...


что есть морально-этические нормы? где грань? где та же грань между эротикой и порно например? и что тут не так по законодательству РФ?

А я понял. То есть, по твоему мнению, некоторые естественные процессы, например, дефекация или поллюция запрещены к литературному изложению? Ну так надо это в правилах описать.

Секс тоже запрещен? Это очень обширная тема. И эту область можно описать так красиво, что от любви не отличишь.

В общем, ладно, если ты хочешь запретить некоторые естественные процессы для упоминания, то ты можешь сделать это. Но ДО того, как стихотворение отправлено. Изменение правил скажется только на будущих стихотворениях. В Хаддане такие правила всегда. Что не запрещено, то разрешено. Закон в большинстве случаев не должен иметь обратной силы.

Но вообще я за свободу слова. А так же за свободу от замалчивания ествественных процессов.

Дюкей, все, что может выдумать любитель эпатажа, в правилах не описать. Поэтому я и подвела под это базу - морально-этические нормы. Пути два - или разрешать все (и я боюсь представить, во что превратится форум), или доверять принципам, чутью и мировоззрению модераторов. Если первый путь, то выключай мне кнопку. Я же не настаиваю на том, чтоб я непременно занималась творчеством, Боже упаси.

Ну нельзя же быть такой ханжой, что естественно, то небезобразно

Понимаешь, и первый и второй путь плохи, если их применять в чистом виде.
Если разрешать всё, то будет действительно помойка.

Поэтому морально-этическими нормами надо всё-таки ограничить. Но вот вопрос, а что такое морально-этические нормы? Например, даже у нас с тобой они разные :) А творческие люди - они вообще все разные. Если засунуть их все в морально-этические нормы одного человека, то мы творчества-то не получим. А ведь бывает, что целое открытие получается, если взглянуть на что-то под нестандартным углом зрения.

Вообще, цель наша тут какая? Получить стройные красивые по правилам рифмы произведения ни о чем? На избитые темы? Или найти что-то новое, нестандартное? Лично меня больше интересует второй вариант, а тебя?

Поэтому морально-этические ограничивающие нормы должны быть очень четкими, общепризнанными. Например, без мата. Без <список запрещенных слов, запрещенных тем>. Эти нормы можно и нужно ЗАПИСАТЬ!

Ибо неужели ты считаешь, что твои морально-этические нормы до конца сформировались? Ты не хочешь дальше развиваться, меняться?
А как можно меняться, если ты будешь смотреть только на то, с чем ты согласна?

Но безусловно, весь твой накопленный опыт можно использовать так. В форум "Лучшие работы" ты (и только ты) можешь перемещать только те произведения, которые полностью соответствуют полному набору твоих подсознательных морально-этических норм.

А остальные форумы - для самореализации, вдохновения, поиска НОВЫХ идей и взглядов.

Давай начнем с частного. Ты считаешь то, что наверху творчеством?

Я поняла цель этого форума так - создать атмосферу, при которой будут писать талантливые люди. Этот стих отпугнет многих, кто просто стоять рядом не захочет.

Общество Хаддана еще не сформировалось, а люди тут самые разные, я уже писала об этом. Это в сложившейся тусовке можно ничего не запрещать - многие вещи не будут происходить только потому, что тут так не принято. Или будут происходить один раз, затухая после общественой обструкции. Но тут другая ситуации. И от того, что будет допускаться, а что - запрещаться, зависит, что вырастет в конце концов.

Мне будет нечего переносить, если лит. форум превратится в забор.

Эстель, давай без оскорблений.
Я ведь тоже могу высказаться.
Не нравится, выскажи свое мнение, но не надо тут заниматься советчиной.
Я поняла, что ты отрицаешь секс и вообще все, что с ним связано. Ну понимаю, бывает такое у ряда людей.
Как говорится в одном фильме "если к тебе в метро не прижимаются мужчины, это не значит, что метро нет"

а чем стих Анилэ не творчество? я понять не могу...

так уж и отпугнёт? я конечно допускаю, что люди творчества порой бывают странные, но что бы пугливые не думаю. общество Хаддана имеет определённы костяк, хотя бесспорно ещё развивается и формируется, но всё же это уже не тот вялый огонёк, которой можно было бы задуть лёгким бризом. да и не тот это бриз совсем... вы явно рассуждаете об обществе о котором не имеете ни малейшего понятия

Дискуссия с Вами уже закончилась, если Вы не заметили. Ваши оценки моей личности меня не интересуют.

Не Ангел Ночи, если Вы и Анилэ входите в костяк, то меня мало интересует то творчество, которое вырастет на его основе. Поэтому вторично прошу Дюкея снять с меня обязанности модератора.

Тогда не пиши в моей теме.
Что ты сюда влезла-то.
Тебе сказали не удалять, значит не удалять
Все выяснения с Дюком отдельно, а не в моей теме.
Не волнуйся снимут с тебя обязанности, если ты, конечно, не исправишься

дорогая моя, в него определённо не входите вы это раз. заканчивать разговоры в одностороннем порядке не ответив толком и на 1 заданый вопрос это показатель высоких морально-эстетических норм я должен полагать, да? и вообще зачем так нервничать? почему человек, добившийся определённых успехов где либо, начинает полагать что он эксперт во всём? почему вы, даже не удосужившись снизойти до нашего общества, берётесь его оценивать?

Анилэ, у вас уж тем более мало прав, чтоб распределять, кому исправляться, а кому где писать :)

Не Ангел Ночи, я не буду участвовать в том скандале, который Вы начинаете. Сбавьте немножечко тон, если хотите разговаривать.

Решение за Дюкеем.

без проблем... сбавил

но вы всё же так и не ответили ни на один вопрос...

Дюкей, правда, сними с меня модерство. Им нужны такие стихи - пусть будут такие. Появится у меня свой закуток, там сделаю все согласно своему взгляду.

Не Ангел Ночи, спасибо. А теперь задайте интерсующие Вас вопросы.

меня, в часности, интересовало ваше понятие морально-эстетических норм. так же какой закон РФ нарушил стих Анилэ. а так же очень интересно узнать чем в принципе так задел вас эхтот стих, что вы готовы съесть всё наше общество не прожёвывая, только за попытку разобратся в ситуации? неужели вы и правда ни разу не видели у того же Пушкина произведения содержащие, гораздо более экспрессивно окрашеную лексику?

Эстель, да, Хаддан именно ещё формируется. И я не считаю, что он должен обязательно формироваться по уже имеющейся где-то схеме. Дубликаты неинтересны. Почему бы не попробовать свой путь? А свой путь возможен, только если в начале пути жестких рамок нет. Рамки должны быть минимальны. Это существенно.

Кстати, по поводу помоек. Эйнштейн тоже в школе по физике двойки получал. Удивительно хорошо из помойки конфетка получилась, а?

Так что не будем губить возможные таланты только на основе собственного мнения. Надо посмотреть реакцию других. Личное мнение можно высказывать, но не следует диктовать другим, что они должны читать, а что нет.

Кстати, этой теме не место в конкурсном стихотворении. Я её перенесу в отдельную тему.

Хм...
Как такой человек, как Эстель, вообще может быть модератором?
Она просто не уважает творчество других людей

охахаха, ржал до боли в животе...

начну с Эстель :

в чём-то я Вас понимаю, но нельзя же настолько быть строгой? стихотворение есть стихотворение, и я не вижу сам в нём что-то слишком пошлое или недостойное, ни одного матерного\зав.матерного слова нету, ничего плохого тоже нету... я не вижу ничего такого....

вот, а теперь ,вот что я Вас думаю, точнее какое впечатление складывается у меня : Вы пришли, ничего не предложив дельного, начали сливать с грязью попытку Спитфаер внести что-то новое в игру, интересное, красивое, Вам ето не понравилось, не знаю почему ( возможно потому, что Вы сами хотели ето сделать ), в общении с нами ( кроме Дюка ), Вы ведёте себя ОЧЕНЬ высокомерно, и ето бросается в глаза ( возможно Вы так привыкли ), но также, Вы не привели ни одного, весомого аргумента, почему нельзя проводить такой вечер, то что Вы говорили про то, что к етому Хаддан ещё не готов, хех, я не считаю ето аргументом, так как Вы не привели причин ПОЧЕМУ не готов....

А вообще, придя в новый коллектив, по нормам этикета ( которые Вы так возносите и защищаете ), не правильно вести себя так с игроками\инквизиторами, Вы говорите как будто сверху, как буд-то мы рабочие крестьяне ( лохи ), а Вы королева ( богиня )... ну не правильно ето, и называть нас всех отстоями ( не цитирую, а утрирую ), ето по-меньшей мере очень некрасиво, а я бы даже сказал вопиюще УЖАСНО! так как мы Вам ничего плохого не сделали, не обозывали, не оскорбляли, Вы как-то вообще сходу ето сказали, толком не побывав здесь, и не прочувствовав атмосферу...


Создаётся о вас знаете какое впечатление , не в обиду : женщина старшего возраста, с явными проблемами(комплексами), скрывающей ето под маской Богини... или же наоборот : очень манерная дама лет 30, воспитаная в старосоветской семье...


Ну я не утверждаю, ето чисто моё мнение, если оно Вас сильно заденет, обидит, то извините!


Ту Анилэ

не стоит столь резко реагировать :)

Ту Не Ангел Ночи

та нечего сказать :)

Ту Дюкей

потом поговорим :)

а, да , совсем забыл, Эстель не забывайте, что здесь в основном молодёжь, 18-21 года :)

Не Ангел Ночи, конечно, я видела его стихи с нецензурной лексикой. Но сомневаюсь, что Пушкин читал их на чьем-нибудь вечере. Это были произведения для узкого круга.

Это стихотворение нарушило морально-этические нормы, про Законы я сказала, что это еще один пункт, по которому я, как модератор, считаю возможным удалить текст.

Первые строки содержат недопустимое в обществе наименование женщин вкупе с недопустимым же к ним отношением. Последние описывают процесс выделений, что в нашей культуре считается неэстетичным и недопустимым на публике.

Дюкей, в той же мере можно назвать литературу Англии XIX века дубликатом литературы России XIX века или наоборот. То, что где-то что-то не приветствуется вовсе не означает, что строя свой мир, нужно идти от противного и принимать запретное.

Эйнштейн получал двойки из-за особенностей в восприятии материала. Грубо говоря, он был тугодумом. Зато когда процесс заканчивался, результат был... все знаем. Только школьные уроки не были расчитаны на такой долгий процесс.

Сними с меня модераторство, пожалуйста. Я отказываюсь от участия в творческом процессе Хаддана, если здесь допустимо такое. Пусть общество выберет себе модератора по вкусу.

и ещё забыл, тем что ВЫ столкнулись с одной проблемой ( первой ), и сразу же сложили руки, ето говорит либо о вашем пренебрежении к нам ( что ВЫ даже не хотите на ето тратить своё время ), либо о слабости

Скиминок, творчество уважаю. Но творчество.

агроном, значит, Вы не поняти смысла дискуссии со Спитфайр. Речь шла о том, что в другом месте я уже реализовывала то, что она предложила, точно в том же формате (это к вопросу о новом), поэтому я, хм, знала, о чем говорила.

Все обсуждения моей личности традиционно пропускаю мимо ушей.

А вот админы будут решать, ориентировать ли Хаддан на людей 18-21 одного года, которых волнуют проблемы из стихотворения Анимэ.

агроном, нет, это говорит о том, что мне есть чем заняться кроме вечных споров и доказательств. А еще о том, что модератор подписывается под содержимым топика, а под тем, что тут сейчас, я подписываться не хочу.

хо, ВЫ отстали от жизни, проблемы такого рода, волнуют людей 15 лет, максимум 16 ( привет Скиминок, зачитался? ( шутка :) )) , а вы опять переходите на оскорбления... ето у Вас видно в крови, вредная привычка

агроном, я повернула к вам то, что вам так понравилось. Где здесь оскорбление?

Ну да, только запретное в одном обществе считается нормальным в другом, и я не хочу раньше времени что-то запрещать.

Например, мусульманам свинину нельзя есть, но это же не значит, что всем в Хаддане надо запретить есть свинину. И это не такой уж нереальный пример, поскольку по обсуждениям в этой теме можно судить, что мало кто из присутствующих имеет в своих морально-этических нормах те табу, которые бы не позволили им понять суть стихотворения.

Ок, модераторство я сниму, будем растить модераторов из народа. Если, конечно, время покажет, что надо ужесточить морально-этические рамки, ужесточим. Но не сейчас.

Я не спорю, что Вам есть, чем занятся, но тут всем есть, что делать, но если возникает, спор, обуждение и так далее, то почему бы не отстоять свою точку зрения? в жизни Вы так же уходите от дискуссий ( ето просто пример, я не сравниваю Хаддан с реальной жизнью, и вообще весь интерент, но всё-таки... )

возможно он их читал в узком кругу, грубо говоря "для своих", но ведь они каким то образом просачились из этого узкого круга... и ничего, все живы, а Пушкин по прежнему классик.

ваши морально этические нормы или чьи?... где они прописаны я правда не понимаю. про законы РФ понял, тут вопросов нет.

опять же к тем же баранам... это не "недопустимое наименование женщин" это, в контескте стиха, окраска эмоций и чувств человека... поймите "уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу..." тоже можно рассматривать как недопустимое обращение с мишкой... есть же контекст употребления тех или иных выражений и его надо видеть, на то мы и люди, а не роботы с запрограмированным словариком того что можно употреблять и что нельзя. то же самое и про поллюцию.

И действительно Дюкей прав, можно привести поговорку из старого детства, но правдивую: на вкус и цвет... Вы одна не согласны с массами, по-моему ето о чём-то говорит... Я не заставляю Вас менять своё мировозрение ( ни в коем случае ), но думаю, что иногда стоит пойти на компромисс со своими чувствами, идеалами...

Дюкей, потому что все же культурные корни у нас одни, и табу одни, и то, что люди в 18-21 год отвергают эти табу, мне тоже понятно. Но мне непонятно, зачем идти у них на поводу и строить общество, ориентированное именно на этот возраст и именно на этот культурный уровень. Тебе это точно нужно? Вот именно эта обстановка?

Просочились, конечно, но именно просочились, и до сих пор, заметьте, не изучаются в школе, а классиком Пушкин был, есть и будет вовсе не благодаря тем стихам. Вы сейчас вспомните Баркова? Но там совсем другая история: он был первым, он точно так же ходил в узком кругу и до сих пор не считается классиком русской литературы, а только своего, очень специфического направления.

агроном, потому что у меня нет никакого желания отстаивать свою точку зрения в агрессивной среде, которая требует публичного обсуждения поллюции. Извините, не смею мешать.