Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   рулетка (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=85450)

Deathrow 23.11.2010 15:49

рулетка
 
почему в рулетке нельзя поставить больше ста монет на одно число?

-Black raven- 23.11.2010 16:17

Вероятно потому, что есть "беспроигрышные" методы игры в рулетку, которые в таком случае были бы актуальны, а это ограничение не позволит ими воспользоваться.

Deathrow 23.11.2010 17:05

а что за беспроигрышные методы?

-Black raven- 23.11.2010 17:46

например, метод хока

Fingolfin 23.11.2010 18:49

тупо ставишь на красное, если ставка не сыграла, удваиваешь. удваивать надо до тех пор, пока не выпадет красное. оно всё равно выпадет, через 2-3-4 хода (закон случайных чисел), а если ставку удваивать постоянно, то в итоге, когда ты 2-3 раза подряд проиграл, на 4 ты всё равно выиграешь - вернёшь свою сумму, проигранную за все раунды и ещё выиграешь сумму первоначальной ставки.
после этого тоже самое делаешь с чёрным. при выпадении зеро, переходишь с красного на чёрное с удвоением, если ты на красное ставил или переходишь с удвоением на красное, если ставил до этого на чёрное (компенсация математического равновесия) ...
если бы в казино небыло максимальных сумм ставки для американки, то выиграть у казино было бы проще простого. но дело в том, из-за вернхней границы ставки если вдруг за 3-4 хода красное, скажем так и не выпало, тебе опять надо удвоить ставку, а нельзя - предел ставки, и вот тут ты проиграл))

надо сказать, что в интернет-казино максимальные ставки при американке могут быть и до 300 и до 500, так что ... начиная ставить с 10, скажем, выиграть ты можешь вполне, т.к. ходов достаточно много 10, 20, 40, 80, 160, 320 ... 5-6 ходов, это достаточна большая вероятность выиграть. другое дело, что сумма выигрыша получается - 10 всего + возврат всего проигранного, так вот можно 10 раз выиграть а на 11 раз хода для удвоения не хватит и всё выигранное проиграешь)))

Deathrow 23.11.2010 21:07

но ведь можно ставить по 3-4 мн

kingoforks 23.11.2010 21:13

много ты выиграешь ставя по 3-4

Deathrow 23.11.2010 21:51

хз

Fingolfin 23.11.2010 22:18

ставка 3-4 даст тебе всего +1 ход, т.к.
4, 8, 16, 32, 64 ... 3, 6, 12, 24, 48, 96 ...
но вот прикинь, за 5 ходов, а теоретически, ставишь на красное и может 5 раз оно не выпадать, ну или 4 даже, вот на 5-ый наконец выпал красный, ты всё вернул, что проиграл, а выигрышь фактивески составить 3 мн ... потратиш ты на это 3-4 мин ... посчитай "производительность труда")))

Злой100500 23.11.2010 22:38

этот метод не беспроигрышный т.к есть вероятность выпадения красного 20+раз подряд и нужно несколько милионов чтобы метод был беспроигрышным

Fingolfin 23.11.2010 23:18

5, 10, 20, 40, 80, 160, 320, 640, 1280, 2560 - ну вот 10 шагов, не так уж и невозможно как бы ...
потом, конечно, для того, чтобы играть нужен капитал, оборотный, этого никто не отменял)
есть такое понятие, "вероятность столь мала, что ей можно принебречь", это как раз тот случай)))
проверьте сами, идите в хадданское казино, возьмите 100 мн, ставьте начиная с 5, вы будите выигрывать по этому методу на 2-3 шаге, в 90% случаях. а чтоб 20+ раз выпало одно и тоже, простите, теория вероятности и закон больших чисел против))) выпадения красного и чёрного события равновероятные, т.к. на рулетке их равное количество (классическая вероятность), поэтому 20+ выпадений одного и того же при равной вероятности - это практически невозможное событие) если рассмотреть даже эти события с точки зрения не классической, а статистической вероятности, то проведя, скажем 1000 опытов, мы получим значение вероятности близкое к 0,5 всё равно)

-Black raven- 23.11.2010 23:59

В жизни в одном из казино Лас-Вегаса зафиксировали серию "Черного" из 40 выпадений подряд! Это официально зафиксированный рекорд.

Fingolfin 24.11.2010 00:01

ну оно было 1 раз за всю историю и скорее всего никогда не повторится))) это исключение,
которыми как раз и принебрегают в статистике и ТВ)

-Black raven- 24.11.2010 00:03

У меня 17 раз было

Fingolfin 24.11.2010 00:11

а вы уверены, что с рулеткой всё "чисто"? есть же фактор "казино"))) а в случае с интернет-казино и игровых автоматов, ничего не стоит свести выпадение "нужного" вообще на нет) любое казино знает про все методики, опытный крупье способен манипулировать выпадением цвета путём задание силы, скоторой он запускает шарик и скоротью, с которой раскучивается рулетка) с электронными версия ми ещё проще)

Korvin. 24.11.2010 01:58

Цитата:

Сообщение от Злой100500
этот метод не беспроигрышный т.к есть вероятность выпадения красного 20+раз подряд и нужно несколько милионов чтобы метод был беспроигрышным


Ой, а я когда-то на википедии тоже это читал:)
Только если прочитать все полностью, то там объясняется, почему именно эта стратегия - не беспроигрышная.


Цитата:

Сообщение от Fingolfin
ну оно было 1 раз за всю историю и скорее всего никогда не повторится))) это исключение,
которыми как раз и принебрегают в статистике и ТВ)


Ну, после такого, думаю, что пренебрегать можно начинать как раз с 40 повторений, а лучше с 41, чтобы наверняка:)
Да и как Вы уже упоминали, с помощью ловкости рук можно и до ста повторений довести, если постараться :)

kopna47 24.11.2010 09:19

А почему именно черное-красное, есть столбы и дюжины, на них тоже играть можно, и отыгрыш будет поболе.) Сам играл на столбах) НА дюжинах хреново, слишом часто долбит в одну и ту же.

Fingolfin 24.11.2010 13:08

Цитата:

Сообщение от kopna47
А почему именно черное-красное, есть столбы и дюжины, на них тоже играть можно, и отыгрыш будет поболе.) Сам играл на столбах) НА дюжинах хреново, слишом часто долбит в одну и ту же.

потому что Ч / К равное количество и вероятность их появления 1/2, а у столбцов, не помню, сколько их там, 4 скажем, будет 1/4 тут поставите на 1 столбец, а выпадать будут 3 оставшихся, а ваш может очень долго не выпадать, короче вероятность намного ниже и не сработает методика такая)

мы всё же говорим о казино хаддана, ну или о другом интернет-казино, не важно.
если считать, что никаких подтасовок нет, то всё будет работать номально,
ТВ не рассчитана на махинации программистов или крупье, тут уж ничего не поделать.
но если всё честно и выпадение и правда случайное (стохастическое) событие, то законы все работают, как положено)

0utcast 24.11.2010 13:31

Собственно ответ дан, но тему не закрываю, а переношу в беседку, можете там продолжить обсуждение.

-стальная крыса- 24.11.2010 13:52

Мде собственно хотел сделать несколько добавлений-во первых метод красно-черного проигрышен ибо есть или потолок(как в хадане) или если его нет пусть у вас 2^k вы можете играть k спинов(ходов), вероятность проигрыша 1.0555/2.0555 что больше половины таким образом чтобы удвоить свое состояние надо сыграть 2^k игр-что равняется кол всех возможных комбинаций игр на k ходах-тоесть даже если не брать в расчет заведомую проигрышность ставок(за счет 0) то все равно вероятность выпадания k подряд раз не нужного нам цвета будет стремиться к 1. Ну и фактор казино тоже огромен.И выигрыш не может достигать каких то крупных сумм.
Во вторых-финголфин понимаете вероятно копна имел в виду метод столбцов и дюжин-когда вы ставите в отношении 2 к 3 тоесть например на 2 дюжины а после проигрыша увелечение ставок в 3 раза. Этот метод более эфективен 1 метода (мартингейла) но тоже не достаточно для выигрыша крупных сумм.
Вообще наилучший вариант-комбинированный например есть возможность уйти от фактора казино это менять методы после выигрыша начальной ставки и после проигрыша ставить не на те же цвета и дюжины а уже на другие.ТК если вы будете всегда ставить на один и тот же цвет после проигрыша или его всегда менять-от этого ничего не зависит-вероятность проигрыша и выигрыша постоянна

Fingolfin 24.11.2010 14:43

Цитата:

Сообщение от -стальная крыса-
вероятность проигрыша 1.0555/2.0555 что больше половины таким образом чтобы удвоить свое состояние надо сыграть 2^k

откуда появилась эта вероятность? события равновероятны, 0 даёт смещене равновесия, которое компенсируется сменой ставки

ну, тут можно долго считать и теоретизировать, а я вот решил проверить импирически
пришёл в наше хадданское казино с 100 мн и ушёл с 1000, правда пару раз упирался в потолок 100 монетный и проигрывал, поэтому по времени заняло пару часов) но тем не менее, выиграл в 10 раз больше того с чем пришёл) это я так, ради интереса)) в реальных условиях, конечно на выигрышь рассчитывать сложно, т.к. крупьё уже на второй третьей ставке всё поймёт и "включит" нужные факторы)))

-стальная крыса- 24.11.2010 15:28

вот материал из википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_Мартингейл
часть про что происходит на самом деле.
Вероятно вам просто повезло тк вероятнось выиграть 2^k раз подряд меньше вероятности проиграть 1 раз но зато на k спине тоесть 2^k мн.

Fingolfin 24.11.2010 15:46

ну там как бы не совсем верно написано, 0 не приведёт к отрицательному ожиданию, это так называемой смещение математического равновесия и я уже писал, как его компенсировать

нет, я не говорю, что вы выиграть по этой системе можно в любом случае, я в первом же посте написал, что выигрывать вы будите мало и что в какой-то момент проиграете, но всё же вероятность проигрыша маловата и в моём эксперементе я вообще до неё не дошёл даше, т.е. я сделал около 500-600 ставок всего и на них было 2 проигрыша, кстати, но всё равно выигрыш их покрывал, т.к. есть потолок, то я не могу увеличить ставку до того состояния, чтоб поставить всё что есть)) так что максимум при проигрыше я проигрываю 160 всего в сумме, это легко конпенсируется за несколько выигрышей в итоге)


Часовой пояс GMT +4, время: 22:19.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei