Как правильно качать путь
 

Собсно, уважаемый инквизитор,  Maximus_Valme [46] , пообещал рассказать как законно качать путь....

Fair Play(с англ. «Честная игра») - свод этических и моральных законов, основанных на внутреннем убеждении индивидуума о благородстве и справедливости в спорте.

Принципы фэйр плей включают в себя:

• Уважение к сопернику;

• Уважение к правилам и решениям судей — принимать все решения судей и оспаривать их корректно в отдельном порядке;

• Любое искусственное стимулирование не должно влиять на результаты;

• Равные шансы — все спортсмены на старте соревнований могут одинаково рассчитывать на победу;

• Самоконтроль спортсмена — сдерживая свои эмоции уметь адекватно воспринимать любой исход поединка.

Данные принципы конституируют спортивное поведение и отрицают победу любой ценой.

ухахахахах, бугагагагага....
собственно так бы и оставил, но потрут, за сим отпишу по теме.
сама инквизиция не знает что конкретно попадает под понятием договорные бои.
то, за что могут наказать, если заметят - это проведения более 10 боев в сутки с одинаковым составом учасников. все остальное - это личное "желание" инквизитора.
наказать по договорняку можно и за один бой, а можно и не наказать за 10. смотря в каком настроении будет на данный момент инквизитор. вот сегодня проснулся с бодуна, настроения ажжж зашкаливает, увидел бой... чну вроде как и договорняк, чего б не наказать, а завтра премию на работе получил, медальку пообещали, жена дала.... ну хз чего там еще, и почему б не отписать "нарушений в данном логе не увидел, в жалобе на договорные бои отказано". за сим конкретных обьяснений что является договорняком а что нет вы не увидите как и не увидили этих обьяснених все кто создавали подобные темы уже года 3 как!

собственно вот вам и ответ "судей"
коменты излишни

Ну вот, выдержал паузу. Арсенал блеснул перед нами своим остроскудоумием, теперь можно наградить его ответом.

Это присказка.
Дело в том, что большинство людей, в том числе и Арсенал, жили(и живут) в статичном детерминированном мире, где четко прослеживаются причины(нарушение) и их следствия(наказание в соответствии с параграфом статьи), где заранее известно, «что будет, если…». Открытие теории относительности и квантовой механики похоронили эту картину мира. Оказалось, что нет ни абсолютного пространства, ни абсолютного времени, что результат наблюдения влияет на объект, за которым мы наблюдаем, и что предсказать, что «будет, если…» можно только с некоторой вероятностью или неопределенностью. Детерминизм как концепция утратил свои доминирующие позиции в науке. При этом на обычную жизнь простого человека ни теория относительности, ни квантовая механика никакого практического влияния не оказали и не оказывают(см. на Арсенала).

Почти одновременно с этими великими достижениями человечества было совершено ещё одно открытие, которое, имеет ничуть не меньшее значение для человечества, - это открытие фундаментальной роли вариабельности(изменчивости) мира и способа минимизировать её влияние на решения, которые мы принимаем(естественно, Арсенал, когда работал в ОИ, даже не слышал о таком звере и сейчас судорожно восполняет пробелы знаний в статьях интернета, если вообще восполняет).

А теперь сказка.
Прочитав внимательно присказку, обратимся к следствию закона Эшби о разнообразии систем. Оно гласит: управление может быть эффективно только в том случае, если разнообразие средств управляющего(в данном случае Инквизитора) по крайней мере не меньше, чем разнообразие управляемой им ситуации(нарушений связанных с нечестным проведением боев). Для тех кто в танке поясню, специфика современных проблем управления связана с необходимостью учитывать темп изменений в окружающем нас мире(Нарушители придумывают все новые лазейки). Очевидно, что способность наших систем приспосабливаться к этим изменениям не отвечают взрывному характеру развития новой техники и технологии(нарушения законов).

Вывод: выше изложенный принцип Fair Play, позволит всем желающим не нарушать закон его не нарушать. Ну а для тех, кто его нарушать собирается, необходимо ознакомится с присказкой выше. И удовлетворить своё любопытство в сказке.

Если можно, поподробнее?

Если рассматривать Fair Play, то рассмотрим основные виды кача пути и нюансы:
1. На пушках... Самый спортивный вид. Все параметры соблюдаются
2. Астралки/магия. Аналогично.

Дальше интереснее.

3. Шипы. Один бьет, второй получает очки за счет шипов.
Как факт, стимуляция идет не во благо одного участника, а во благо обоих. Законно ли это или нет?

И самый основной вопрос: Серия идет в 10 боев. Разрешено ли проводить 5/5? То есть, один 5 боев выигрывает и сколько очков получает, столько и получает. Потом второй.
Если бы у нас действительно шел шанс 50%, то есть, имея одинаковые начальные условия, вначале выигрывает один, потом другой, то проблем бы не было.
Однако же, у нас идет снижение шансов на победу за счет бодрости и других факторов. То есть, нормально ударить с 0 бодрости невозможно. А как тогда сделать уравнение? Один из участников должен давать бодру второму, чтобы у него было 100 бодрости? Как факт, не получится никогда свести до 50% шанса.

Буду очень благодарен, если распишите полностью, что запрещено, а что разрешено. "Водные" тексты будут восприниматься, как "что не запрещено - то разрешено". Лазейку найти можно легко.

Блиц: вопрос-ответ
Подробнее этого? Нет возможности.

Полное восстановление здоровья и бодрости перед боем. Никаких уговоров о сливе боев. Валяния дурака по ходу боя. Окончившихся снежков. И т.п.
см. А теперь сказка.

«либо множественные добровольные бои между персонажами с одинаковым составом участников с заведомо известным результатом боя».(с) Статья 38. Договорные бои
Заведомо известный результат боя – ничья.
см. А теперь сказка.

«Договорные бои или прокачка боем - бои между персонажами с заведомо оговоренной расстановкой блоков и ударов с целью получения опыта, денег или предметов, либо когда один из участников боя заведомо ослабляет себя перед боем, либо множественные добровольные бои между персонажами с одинаковым составом участников с заведомо известным результатом боя - наказывается изгнанием сроком от одной недели до одного месяца».(с) Статья 38. Договорные бои
Вероятность такой серии боев чуть больше 0,09%. У некоторых персонажей эта вероятность превышает 50%.
см. А теперь сказка.

«Договорные бои или прокачка боем - бои между персонажами с заведомо оговоренной расстановкой блоков и ударов с целью получения опыта, денег или предметов, либо когда один из участников боя заведомо ослабляет себя перед боем, либо множественные добровольные бои между персонажами с одинаковым составом участников с заведомо известным результатом боя - наказывается изгнанием сроком от одной недели до одного месяца».(с) Статья 38. Договорные бои
Думаю, легко догадаться, что, вступая в бой с 1% бодрости против противника со 100% бодростью, игрок заведомо ослабляет себя. Вывод: бодрость должна восстановиться.
см. А теперь сказка.

Большое спасибо. Пара уточнений.

То есть, теперь покачать путь на шипах никак? Я буду бить, соперник будет бить. Я, например, "неумелым" оружием (уворот с двуручкой, например, если навыки раскачаны на парные корты) или же со слабым оружием (простые ножи за 20 мн), но если попаду - смогу убить. Но смогу и "не добить", ибо урон 0-7.

Пропуск хода (1 минута раунда, просто прождать ее), кстати, считается сливом?

Не смотрите на меня, как на идиота какого-нибудь. Я просто уточняю и перестраховываюсь. Дабы потом не откупаться от каторги =)

столько лет качались на шипах, как простой народ, так и инквизиторы, а теперь бац и все =\

А в случае кача магией, когда оба противника умирают от постэффекта(Демонический осы, Отравление, Ожог), - это теперь тоже считается договорняком?

В общем нам четко сказали, качайте путь лишь в ПвП, теперь......
Интересно, но когда народ в НГ и прочее время занимался качем пути, именно на арене, никто никого не наказывал.....выходит все как обычно, кто успел, тот и съел:) вот вам и присказка со сказкой:)
PS Настоятельно прошу, не считать это призывом к тому, чтоб копать под тех, кто качал путь таким образом, это лишь констатация факта:)
....хотя все игроки понимают почему этого не делают.......

А теперь давайте отправим на каторгу людей качавшихся на шипах и сериями 5х5. Ах да некоторые из этих людей в инквизиции, некоторые 50+ с 5й ступенью... Прально, че пусть остальная часть хадда бегает с 1й ступенью 100500 Ну обьявляли тогдаб хоть заранее об акции "Как хочу так и верчу"

Я вообще отношусь к тем людям, которые считают, что к законам надо подходить гибко, а не строго. Ведь каждый конкретный случай надо рассматривать отдельно.
НО, представим, что я сугубо строгий, и никогда не буду рассматривать законы с разных сторон, а буду соблюдать его, как там все написано. И что я вижу?
ст.38 п.4 "4.Договорные бои или прокачка боем на Арене Крови - бои между персонажами с заведомо оговоренной расстановкой блоков и ударов с целью получения опыта, денег или предметов, либо когда один из участников боя заведомо ослабляет себя перед боем, либо множественные добровольные бои между персонажами с одинаковым составом участников с заведомо известным результатом боя - наказывается изгнанием сроком от одной недели до одного месяца и снятием очков репутации в количестве 10 едениц за каждый договорной бой."
Вот она проблема. Ошибки орфографические, тоже ошибки, и ими надо пользоваться. К сожалению, этим сложно воспользоваться. Но, в случае чего, можно на это дать ссыль и в демократичном государстве избежать наказания.:crazy:
Далее. Представим ситуацию:
Шахтер, накопал на 100к (:crazy:) и начал думать как пойти в город. И что он видит:
ст. 38 п.1 "Договорные бои или прокачка боем - бои между персонажами с заведомо оговоренной расстановкой блоков и ударов с целью получения опыта, денег или предметов, либо когда один из участников боя заведомо ослабляет себя перед боем, либо множественные добровольные бои между персонажами с одинаковым составом участников с заведомо известным результатом боя - наказывается изгнанием сроком от одной недели до одного месяца."
Думает он, вот оно, то, что надо.
Одевает одну кирку и идет до города голым. Его встречает какой-нить умник и гопает на 70к. Шакал, конечно, остается довольным. Вот оно, наконец-то мне повезло, думает он.
И получается довольно интересная ситуация.Их можно судить по двум статьям. Договорные бои, и Финансовая прокачка.
Да вообще, всех шакалов под суд, как тех, кого финансово прокачивают. Отчего же нет?
И вообще, с этими законами можно всяких ситуаций симулировать, когда никто не виноват, а судить можно. Правда я немного отошел от темы, но я лишь передал свою идею. Не надо буквально подходить к законам. Но это моё мнение, и все, в том числе у уважаемой инквизиции (без всякой иронии), есть право не считаться с этим.

В своё время, в далеком 2009году, у одного очень большого хая нашлись бои на шипах. Мне пришлось уточнить у администрации статус таких боев. Администрация сочла эти бои договорными, так как результат боя заранее известен.
Дело было громкое и обсуждалось на форуме.
Кто и когда такое разрешал? Пожалуйста ссылку на первоисточник. Если кто то не попался на этом долгое время, то это не показатель. Просто сотрудников в ОИ всегда не хватало и все в курсе этого. P.S. На задержку проверок то жалуетесь.
То же.
см. А теперь сказка.

Про валяние дурака по ходу боя писал выше: не эффективное оружие, кулачная атака, заканчивающиеся снежки строго после 5го боя, слабое оружие и т.п.
см. А теперь сказка.

Единичный - нет, воспроизводимый во времени – да.
см. А теперь сказка.

Потому что сотрудников не хватает, поэтому и не наказали. 3 человека на 3000-4500игроков. Возьмем даже цифру 3000. Это по тысяче игроков на инквизитора. Чтобы нормально осмотреть одного человека нужно 20минут. 1000*20=20000мин; 20000мин/60мин/24часа=13,88суток без перерыва. Не отвлекаясь на проверки, взломы, пересмотры, откупы, удо, дсм, дсфп, псж, прочие заявления и вопросы на форуме. :crazy: А есть ещё и реальная жизнь.

Вот после этого хочется задать вопрос, а накой нам нужна инквизиция если она не справляется со своими обязанностями???:D

Так может быть всетаки оставить кач пути на усмотрение игроков и наказывать только за >10 боев?

Чтобы караси не дремали.
А может оставить возвращение взломанных персонажей на усмотрение взломщика? Он ведь тоже старался: головой думал, прогу писал – заслуживает наверно право порулить пока не надоест вашим персонажем, раз уж он его взломал. А?

чё за бред?) не получится

Я только за такое нововведение !!! Может языки начну учить :crazy: , я серьезно.
И вобще не пойму, к чему ваше ослоумие.

Я вот только не пойму 1 вещь... тема про правила проведения боев, а тут оказывается что инквизиция не справляется с обязанностями и наказывает вообще ткнув пальцем в небо. + ниразу не видела как качают путь наши 60е(для примера) уровни.... Вобще 60е ведь личности такие незаметные на первый взгляд глазу.

Вам в помощь Помощь проекту
Какое остроумие? Вам выше выделили строки в законе, которым противоречит то, что вы мне предлагаете в предыдущем посте. Иными словами по второму кругу предлагаете вам рассказать, что «Нет, так нельзя. Это противоречит закону, не спортивно и таким образом вы зарабатываете на игровое преимущество - 5ступень».
P.S. Или вы вообще забили на чтение того, о чем я писал выше вашего предложения.
Тема про бои, но выводы и предложения игроки делают на свое усмотрение, вот и приходится разъяснять. Могу этого не делать, а отвечать строго на адекватные сообщения.;)

Ну так ответьте мне на адекватное сообщение, почему как всегда урезаются права игроков и почему если было известно, что нельзя качать на шипах его качали на шипах? И почем не наказывают тех кто бился 5х5, на шипах и не в равных боях?

Получится, если грамотно все преподнести. А такие полувысказывания без доводов, пустословие.

Всех накажут, надо лишь больше времени.

ну так с 1 - 10 января уже гораздо больше времени прошло чем 13 с чемто там дней.....

Тут дело в свободном времени у инквизиции. То есть дело случая. Снежками надо было путь качать, вполне подходит под все требования, а сейчас пора бы успокоиться и в храм залезть на неопределенное время, либо в шахту. ;)

Меня лиш интересует, почему людей ставят в НЕРАВНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ?????

Потому что то что вы делали на новый год всегда было запрещено.
Раньше на арене бились одетыми, потом кто то придумал бои «на пушках» - это подхватили и решили оставить на честных и равных условиях: шмот не портится, пути получаем, взамен не жульничаем. Потом начали жульничать, сейчас вообще приравняли к должному. Дашь палец – руку отхватят.
Потому что наказывают, но вас так много, у вас так много вопросов и просьб, а нас так мало, а сажать без изучения истории боев как то не хорошо.

Неравное положение было бы, если бы было написано: ст 34 п.5 "На персонажей выше 54 уровня данная статься не распространяется."

причем "руку отхватят" ??
2 человека проводят бои и маленький нуп с 1й ступенью у хая с 3й выигрывает все 10 боев по рандому? или когда эти персонажи проводет бои по 5 побед?
Как вы думаете когда будут оба персонажа удовлетворены?

она на них и так не распространялась :D ( ну я покрайней мере наших топов в изгоях и уране не заметил), а заметил ток каторгу с изгоем за >10 боев.

Вы это написали. Тогда вопрос почему у инквизиции "точка отсчета" четко зафиксирована? положение одно вот только результаты разные. Ведь есть своеобразное правило куда древнее квантовых теорий и теорий относительности: при разных положениях точек отсчета, в случае одного процесса, результаты процесса будут различны
Ориентируясь на непостоянство мира вы почему то ориентируетесь на постоянство описания закона различных ситуаций?

Ведь с учетом данного условия что закон постоянен и описывает все ситуации игры: то каждое нападение переодически повторяющееся в соотношении уровней более 1.2 есть нарушение. Однако таковым данное действо не является, а вот различные способы аренных боев выходящих из данного режима где соотношение уровней более 1.2 (или обратная ей величина) все же нарушение.

К тому же редко учитывается факт местоположения. (личный пример)

Возьмите монетку, киньте её 10раз. И возвращайтесь в эту тему тогда, когда честно выкинете 10орлов(решек) или 5орлов+5решек(5решек+5орлов). Это вас надолго развлечет.
Когда уважаемый Сайлас включит всем ГодМод, не раньше.

всех у кого 4-я ступень пути и выше - на каторгу пожизненно:crazy:
ибо сливы
Ибо на каторгу не надо, он хороший:crazy:
з.ы. запретите программно бои договорные, я уверен у вас думалки хватит, что-нибудь присобачить к игре:D
з.з.ы. народ жил, живёт и будет жить против законов игры:D

Потому что я играю по правилам мягким, удобным и понятным игрокам. Напиши я то, что написал во втором своем посте этой темы для специалистов, никто бы ничего не понял и остался бы неверующим. А так все вроде бы должно быть понятно обычному человеку.

Не совсем понял, что вы сказали, но если вы о шакальстве и боях на арене при несоответствии уровней. Шакальство не запрещено. Уговора о бое заранее нет, как и желания проиграть.

Этого на арене тоже нет(не всега есть)

Где логика?

Я и не питаю каких то надежд. В лучшем случае, идя кому то на уступку, исправляется 1 из 10 – проверено-перепроверено.
Давайте конструктивно и по существу? Ситуация, когда все будут счастливы, это ситуация, когда у всех будут открыты все плюшки и денег тЫсчА мЕллЕонов. Правда через неделю все бросят играть, ибо скучно и не к чему стремиться. Где сжульничал?
Есть негласные уговоры. Слышали такое понятие? «Ты мне пять и я тебе пять» и все счастливы.

10 слишком мало, вероятность одного и того же 10 раз подряд достаточна, чтобы такое иногда происходило, на собственном опыте проверено(не с монеткой :))

я ведь уже сказал. что с вами разговаривать бесполезно!!
Вы даже реч ведете о СЧАСТЬЕ а не об УДОВЛЕТВОРЕНИИ результатом, о котором говорил я. Нет не слышал ни о каких правилах. И еси че, то путь качается не день и не два, а несколько месяцев. И помимо кача пути надо напрофать на шмот и поднять лвл, это каг бэ тоже не 1 день делается.

Так что оставьте нам возможность хотя бы качать ПУТЬ!

Вы бы лучше на ак взглянули категория 30+ 3 человека без какого либо чувства совести сливают все вместе 1, над этим надо работать а не над резкой последних возможностей кача пути.

если особо времени нет, то полгода минимум =)

Конечно есть моменты договора, однако есть процент все же не договорного: как вы представляте себе договоренность в принятии заявки на вступление в бой? Тут все та же механика как и, вы высказались, в шакальстве есть кнопка вступить в бой, просто есть разная механика выбора (шакальство - не фиксированная администрацией, арена - фиксированная) но это одно и тоже выбор, расчет.
Негласные правила это явная договоренность? Принципиально данные правила распространились в описанные сравнительно недавно.
Кто желает проигрывать в каче пути, когда путь нужен человеку? Есть шанс проиграть, но нет желания проиграть.

Однако почему то это принципиально различные понятия, хоть общего в данных случаях куда как много. Почему? тут все же появилась точка отсчета. Но почему только тут? Почему в других случаях точка отсчета неизменчива и непоколебима?

Малую вероятность ничьи не рассматриваем(но если и рассмотрим, то итоговое число будет ещё меньше, поэтому не будем)
(1/2)^10=0,0009765625=0,09765625%
Вероятность выигрыша два раза подряд в казино, ставя на ОДНО конкретное число, 0,00073046=0,073046%. Много людей знаете, выигравших два раза подряд?

P.S. А я полХаддана знаю по боям.
Ибо качал его годы. Удовлетворение результатом? А что это?

• Раньше под удовлетворением подразумеваем проведение боев на арене "на пушках": шмот не портится, пути получаем, взамен не жульничаем, только бы не в храме качать.

• Сегодня под удовлетворением подразумеваем любые бои на арене, дающие пути, и никаких нам ограничений – мы качаем.

• Завтра под удовлетворением будут подразумевать…

эт че вы там за цыфарки написали?А то я все понять не могу вы приводите какие то там формулы, высказывания там умные? К чему этот ваш "пафос"? Может всетаки пора перейти на понятие ЧЕСТНОСТЬ ПРОВЕДЕНИЯ БОЯ по отношению к ОППОНЕНТУ? а не приводить вам так сказать рандом который на хаддан не распространяется?