Несколько неприятных моментов1

10. "О Кланах" №ЗМ - 04/06

ЗМ-04/06 «О Кланах»

Статья 12. Виды наказаний для клана
Видами наказаний являются:
....
2. Штраф, то есть денежное взыскание, назначаемое в пределах от 2 000 до 20 000 монет.

Статья 13. Назначение и исполнение наказаний

4. В случае совершения членом клана тяжкого нарушения на клан накладывается штраф.

6. Администрация Хаддан оставляет за собой право назначать клану наказания, без учета положений данной статьи в зависимости от тяжести последствий совершенного членами клана нарушений, повторности нарушений и степени участия в них руководства клана.

Тяжелые последствия?
Мне за одного соклана 50000 монет

Думаю так:
1) Почему это случилось?
Потому что тридесятое предупреждение игроками было проигнорированно.

2) Почему оно было проигнорированно?
Потому что на законы все уже давно наплевали.

3) Почему все наплевали на законы?
Потому что старшие товарищи, прекрываясь презумпциями, устраивали быстрые сливы.

4) Почему они делали это?
Обыкновенная жадность и глупость. Первый получает всё. (Первые - ничто.)

Мягко говоря вопрос стоит так:
если я реальщик - то мне можно все и даже больше.

Далее все вырисовывается? Ладно расскажу. В принципе выхода было три: дать свободу всем игрокам, дать свободу только некоторым игрокам(реальщикам) и не дать свободы никому.

Итог первого пути: все бы раскачали все что можно и дружно бы забросили. Просто сразу всем выдать 60 и все остальное пути, плюшки и так далее.
Итог второго пути: боги бы получили все и даже больше и со скуки вырезали бы смертных. Ну там двойные стандарты и все такое прочее.
Итог третьего пути: инквизиция творит произвол! Дайте нам свободу на АК, в ополчении, пути 5 на 5 качать и чтоб сливаться можно было через питомник. Ну эдакий путь, где реальщики получают преимущество за которое заплатили и которое оговорено администрацией и ничего сверх меры, а простые игроки мирятся со сложившимся преимуществом. Ну и правила игры - закон конечно же един для всех.

Кстати, на каком мы из трех путей сейчас?
А кто виноват?
Кому доставалось меньше всех игрового преимущества? Кому нужно выдать все-все плюшки игры? (Пал Александр на колени и заплакал, потому что завоевывать ему стало нечего).

Так кто же имеет право нарушать правила игры? Все? Только избранные? Или никто?

Сообщение от Maximus_Valme

Думаю так:1) Почему это случилось?Потому что тридесятое предупреждение игроками было проигнорированно.2) Почему оно было проигнорированно?Потому что на законы все уже давно наплевали.3) Почему все наплевали на законы?Потому что старшие товарищи, прекрываясь презумпциями, устраивали быстрые сливы.4) Зачем они делали это?Обыкновенная жадность и глупость.Мягко говоря вопрос стоит так: если я реальщик - то мне можно все и даже больше. Далее все вырисовывается? Ладно расскажу. В принципе выхода было три: дать свободу всем игрокам, дать свободу только некоторым игрокам(реальщикам) и не дать свободы никому.Итог первого пути: все бы раскачали все что можно и дружно бы забросили. Просто сразу всем выдать 60 и все остальное пути, плюшки и так далее.Итог второго пути: боги бы получили все и даже больше и со скуки вырезали бы смертных. Ну там двойные стандарты и все такое прочее.Итог третьего пути: инквизиция творит произвол! Дайте нам свободу на АК, в ополчении, пути 5 на 5 качать и чтоб сливаться можно было через питомник. Ну эдакий путь, где реальщики получают преимущество за которое заплатили и которое оговорено администрацией и ничего сверх меры, а простые игроки мирятся со сложившимся преимуществом. Ну и правила игры - закон конечно же един для всех.Кстати, на каком мы из трех путей сейчас? А кто виноват? Кому доставалось меньше всех игрового преимущества? Кому нужно выдать все-все плюшки игры? (Пал Александр на колени и заплакал, потому что завоевывать ему стало нечего). Так кто же имеет право нарушать правила игры? Все? Только избранные? Или никто?

Как всегда много философии и слов
Причем тут реальщики и нереальщики?Сливать могли как те так и те-тут-то вроде равноправие.
Закон един для всех?Ну наказания стоит наверно применять по тяжести правонарушения и закону,нет разве?
Итоги 1-го пути-Что-то не так много людей с 5 ступенью АК бегает.Да и чтобы качнуть все это надо оч долго стараться.А чтобы забросить можно и без ополчения и прочей лабуды взять 60 и забросить.Или остановиться как Соул сказал когда надоест.
Итоги 2-го пути-полный бред,ибо такого при нынешних реалиях не будет.
По поводу все зажруться и начнут всех вырезать.Ерунда полная.

Правила игры..мм какой год бьемся над формулировкой статьи о договорных боях-все так и нету,ни комментариев толковых к статье ни статьи адекватной.

Сообщение от Freakky

а мы и не наберем никогда) только это не значит, что надо заниматься сливами, а к примеру пересмотреть условия получения наград, или что-то отдельно для старших категорий..я в идеях не сильна, предлагать не берусь)

Когда пересмотреть?Проблема была обозначена еще очень давно решений не видать,зато наказания уже посыпались

Сообщение от Defrik

Когда пересмотреть?Проблема была обозначена еще очень давно решений не видать,зато наказания уже посыпались

Ну наказание-то пока не за слив боев у 48+, а за желание клана криминальным путем снять болванку, так ведь?
Да и не видно, чтобы туча чел. отписывалось на форуме, спамило админов, предлагало пути решения проблемы, ведь гораздо проще пойти и раз в сутки сделать 5/5 в окресах, чего уж тут, все мы не любим сложных путей)
К тому же все знают, что в хаддане "поднять вопрос" это не "добиться его решения", а чаще всего вещи с совершенно разным исходом.

Сообщение от Defrik

Причем тут реальщики и нереальщики?

Первые юзают излюбленное оружие всех дембелей – тупить. Они прекрасно знают и понимают смысл фразы «множественные бои с заведомо известным результатом боя», но продолжают делать вид, что им там не понятно что то, при этом открыто делятся в чате/ форуме игры своими успехами в нарушении, придумывают изощренные методы и их используют для того, чтобы получить быстро и сразу 5ступень всего-всего-всего. Вторые подражают первым. Далее по тексту.

Сообщение от Defrik

Сливать могли как те так и те-тут-то вроде равноправие.

Равноправие хорошо. Все игроки, будь то реальщики или нереальщики стремятся получить 60лвл, миф фул комплект, ну и все-все плюшки. Все ж хотят быстро и сразу. Может выдать? А если не выдавать, то кому ограничить право качать путь/репутацию быстро, продуктивно и с минимальными затратами? Реальщикам? Обычным игрокам? И тем, и тем? Или сразу 60лвл и далее по тексту. Все равно ж этого жаждут и стремятся. Вот все и развлекутся.

Сообщение от Defrik

Закон един для всех?Ну наказания стоит наверно применять по тяжести правонарушения и закону,нет разве?

Вот нашел интересную статью.
13. “О нарушениях на территории Хаддана” №ЗМ - 01/05
Глава II. Виды наказаний
Статья 7. Понятие и цели наказания
3. Администрация может наложить наказание более сильное, чем предусмотрено настоящим Законом. Администрация может наложить наказание за нарушение, не предусмотренное Законом.


Вот ещё вспомнилось:
Статья 41. Использование ошибок в программном коде игры
Использование ошибок в программном коде игры (багов) с целью получения собственный выгоды (денег, опыта, вещей), а так же повлекшие за собой сбой в работе проекта или ущерб для других персонажей - наказывается блокировкой персонажа.
Ущерб от сливов фракция стражей понесла? Ошибки в программном коде:

В программировании баг (англ. bug — жук) — жаргонное слово, обычно обозначающее ошибку в программе или системе, которая выдает неожиданный или неправильный результат.

Качая репу и фракцию таким образом, разбойники использовали программный код игры ожидаемым образом и в итоге вышел правильный результат? А преимущество разбойники получили?
Но это только мои размышления. Я к слову даже логов не видел.

Сообщение от Defrik

Итоги 1-го пути-Что-то не так много людей с 5 ступенью АК бегает.Да и чтобы качнуть все это надо оч долго стараться.А чтобы забросить можно и без ополчения и прочей лабуды взять 60 и забросить.Или остановиться как Соул сказал когда надоест.

Так возможно планировалось, что их будет бегать сейчас гораздо меньше? Ведь 99% Хаддана взяли текущие медали «типо законно».

Сообщение от Defrik

По поводу все зажруться и начнут всех вырезать.Ерунда полная.

Самое время тогда предложить убрать ОИ и законы. Можно сразу 60ый всем, чтоб не заморачивались, и все дела.

А теперь основные мои мысли:
1) Законы Вам всем понятны. Раз существует метод К, который во всех отношениях «идеален» для обхода закона, и вы им пользуетесь, значит понимаете принцип. 99% игроков им пользуются – значит все в курсе и понимают закон. Так что Кирилл последняя твоя козырная отговорка мимо кассы.

2) Идеальный Хаддан – это один или на худой конец десяток персонажей рулят. В сегодняшних реалиях, когда каждый второй оставшийся игрок кавалер ордена «За вклад в развитие Хаддана», это утопия.

3) Если всем кавалерам раздать по игровым преимуществу и отменить для них законы, то некавалеров не останется. Ну а реальщики возьмут все: 60, эпический эпик и всё пути/репутации через полгода(Условно. При условии что друг другу не надоедят и не разбегутся) и? Нереальщики видя такое убегут(убежали).

4) А если всем раздать игровое преимущество и отменить законы, то ещё больше людей все возьмут и будут на равных и ваше преимущество опять-таки пойдет прахом.

5) Все рано или поздно возьмут 60ый, миф и все остальное. Было бы желание и терпение. Все равно рано или поздно в бесконечности сойдется ряд. Такой предел вот у ряда чисел для опыта, репутации и пути.

Fair Play (Фэйр плэй в английском используется понятие sportsmanship (англ.) — приблизительный перевод «Честная игра») свод этических и моральных законов, основанных на внутреннем убеждении индивидуума о благородстве и справедливости в спорте.
Принципы фэйр плей включают в себя:

• Уважение к сопернику.
• Уважение к правилам и решениям судей — принимать все решения судей и оспаривать их корректно в отдельном порядке.
• Допинг и любое искусственное стимулирование не должны влиять на результаты.
• Равные шансы — все спортсмены на старте соревнований могут одинаково рассчитывать на победу.
• Самоконтроль спортсмена — сдерживая свои эмоции уметь адекватно воспринимать любой исход поединка.

Данные принципы конституируют спортивное поведение и отрицают победу любой ценой
Кирилл, приобщайся!

6) Если бы наказанные, о которых говорим в этом топике, соблюдали бы эти пять принципов, то впору было бы упрекнуть Администрацию в жесткости и несправедливости наказания.

7) Вопрос в пути достижения цели. Можно любой ценой, быстро и с убийством нервных клеток, а можно в удовольствие, не спеша и не заморачиваясь. Придя с работы, набить не 100очков репы, а 10 и так каждый день. А не как сейчас: месяц по 100очков, потом поругался со всеми и ушел из проекта/попал на каторгу.

P.S. А стоило ли оно того?

Валерия, ненависть к реальщикам? Я бы назвал это первоисточник проблемы. Это же подчеркнул, применив метод "пять почему?". Но никак не ненавистью.

Почему неназываемый не наказан? Вообще то, по просьбе игроков опять-таки контроль за боями ополчений возложен на Администрацию. И опять-таки Неназываемый все ж таки не обычный игрок - он целая легенда, поэтому подобное дело может разбирать только Администрация, которая принимает все предложения и замечания от игроков на должностных лиц через почту с доказательствами естественно.

Сообщение от Maximus_Valme

Почему неназываемый не наказан? Вообще то, по просьбе игроков опять-таки контроль за боями ополчений возложен на Администрацию. И опять-таки Неназываемый все ж таки не обычный игрок - он целая легенда, поэтому подобное дело может разбирать только Администрация, которая принимает все предложения и замечания от игроков на должностных лиц через почту с доказательствами естественно.

Ээ, пардоньте, а где такие просьбы были?..
Да, я прекрасно знаю, что наказывать за ополчения может только Администрация, вопрос был именно в том, почему по вашему мнению этого не произошло

и, да, к вопросу о просьбах "игроков":
http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=92349 )))

Сообщение от Freakky

Ну наказание-то пока не за слив боев у 48+, а за желание клана криминальным путем снять болванку, так ведь?
Да и не видно, чтобы туча чел. отписывалось на форуме, спамило админов, предлагало пути решения проблемы, ведь гораздо проще пойти и раз в сутки сделать 5/5 в окресах, чего уж тут, все мы не любим сложных путей)
К тому же все знают, что в хаддане "поднять вопрос" это не "добиться его решения", а чаще всего вещи с совершенно разным исходом.

Да ладно)Поднималась туча тем с мнения по изменению ситуации)