утёнок крях крях

Сообщение от Russian Bear

Ну а помидор кусок живого растения, по мне так разница очень небольшая.

А по мне, значительная.

Сообщение от Russian Bear

М... согласно современному представлению

Чьему?

Сообщение от Russian Bear

по крайней мере, в отношении Платона

Я_не_Платон. Понимаете?

Сообщение от Russian Bear

наносение вреда плоти приравневается к нанесению вреда душе.

Итак. Теперь вопрос. Можно ли нанести вред чувственной душе помидорчика, что чувственным восприятием не обладает (в силу отсутствия органов чувств)))?

Сообщение от Russian Bear

Потом, если брать атомизм (любого времени, хоть Анаксагора, хоть современный), то поглощая плоть помидора вы поглащаете его душу, тем самым обрекая её на вечные страдания внутри своей души. (Сколько помидоров уже томиться в вашей душе? )

Ничего не знаю о современном атомизме. А с чего вы взяли, что души страдают? Из учения Анаксагора это разве следует?
И ещё. Я не атомист, ага).

Сообщение от Russian Bear

Стремится, иначе её существование бессмысленно. А существование, если оно наличествует, всегда имеет смысл.

Разве)? Не факт. Я полагаю, что смысл имеется всегда, но мы не всегда его видим и можем увидеть. Но я не утверждаю того, о чём не имею точных знаний.

Сообщение от Russian Bear

В данному случае, рост, развитие, размножение, распространение есть ни что иное как стремление к жизни.

Стремление без воли? ну-ну.

Сообщение от Russian Bear

Воля же есть странная штука, которая не факт что вообще существует.

Всё зависит от того, какой смысл вы вкладываете в это понятие.

Сообщение от Russian Bear

Нормально, не хуже помидора, и по цвету не сильно отличается.

Вы можете есть лишь сырое мясо?

Сообщение от Russian Bear

Львы убивающие антилоп такие же живодёры, как фермеры, забивающие курицу для дальнейшего её употребления.

Неправда. Фермеры обладают сознанием. У фермеров есть воля. И выбор.

Сообщение от Russian Bear

Ну так раз били, значит совершали противоприродные действия, ибо комар лишь пытается достать своим детятям пропитание, а таракан так и вовсе просто живёт, даже не кусается.

А я разве отрицаю? Только действия не противоприродны.

Сообщение от Випера

Чьему?

Я отстаиваю точку зреня современной психологической школы (то что осталось от советской + чутка зарубежки, но её у нас, к сожалению, мало)

Сообщение от Випера

Я_не_Платон. Понимаете?

Да и что? Я Платона только как пример привожу

Сообщение от Випера

Итак. Теперь вопрос. Можно ли нанести вред чувственной душе помидорчика, что чувственным восприятием не обладает (в силу отсутствия органов чувств)))?

Чувственная душа затем и была названа чувственной, потому что она призвана чувствовать. А основные 2 аффекта, которые присущи любой душе - удовольствие и неудовольствие. Не станете же вы отрицать, что срывая с куста помидор вы делаете ему удовольствие? А из неудовольствия следуют такие вещи, как боль, мука и прочие "приятные" ощущения. Орган чувств позволяет лишь распределить наши чувства по площади тела, а покуда у помидора тело небольшое и... скажем так, ему не надо особо сильно бегать, ощущения у него только в душе. + к органам чувств (вы не биологизатор ли?): в обычной ситуации наша рука способна чувствовать целую гамму ощущений - температура, текстура, материал, но стоит сломать палец и любое ощущение превращается в боль - вот та же история с помидором: он либо цел и ему хорошо, либо надкусан и капец

Сообщение от Випера

Ничего не знаю о современном атомизме. А с чего вы взяли, что души страдают? Из учения Анаксагора это разве следует?
И ещё. Я не атомист, ага).

Души страдают... А разве нет? А что такое сознание? А чем от души отличается? А что такое бессознательное? Читаем Фрейда, Ницше, а так же кучу всякой философии, дабы не засорять форум (всё это уже написано с доводами, но я описывать это тут не буду)

Сообщение от Випера

Разве)? Не факт. Я полагаю, что смысл имеется всегда, но мы не всегда его видим и можем увидеть. Но я не утверждаю того, о чём не имею точных знаний.

Вы видите сокральный смысл в росте помидорного куста? Ну-ну.

Сообщение от Випера

Стремление без воли? ну-ну.

А вы хотите сказать, что стемление птицы лететь на юг подкреплено волей? А пчела тоже только по собственной воле мёд собирает? Ну а, скажем, стремление комара пить кровь чисто волевое? Стремление человка тоже не всегда волевое, есть такая штука мотивация - если она положительная, то действию для исполнения воля ненужна, а если отрицательная - нужна. А вообще, действие без воли, стремление без воли - да сколько угодно, и вы никогда мне не докажете, что это не есть так.

Сообщение от Випера

Всё зависит от того, какой смысл вы вкладываете в это понятие.

"Воля — свойство человеческой психики, проявляющееся в активной самодетерминации и саморегуляции человеком своей деятельности и поведения вопреки внешним и внутренним препятствиям, влияниям и воздействиям. Понятие "Воли" было введено в античный период для объяснения порождения действия, но не всякого, а лишенного стремления человека к нему."
(С) Господин Иванников, Общепсихологический словарь терминов

Сообщение от Випера

Вы можете есть лишь сырое мясо?

Если припрёт, смогу. А вы никогда вяленых помидоров не если? Или жареных баклажанов?

Сообщение от Випера

Неправда. Фермеры обладают сознанием. У фермеров есть воля. И выбор.

И чего? Есть, да, вот они и выбирают. Львы тоже траву могут есть если на територии прайда долгое время нет дичи. Но они через некоторое время переходят на другую территорию (очень неохотно).

Сообщение от Випера

А я разве отрицаю? Только действия не противоприродны.

А каковы же? Корова разве может шлёпнуть комара, который сосёт у неё за ухом? Или где-нибудь посреди туловища?

http://vkontakte.ru/video40700304_112278145

Ну что же, если и тут скажите, что животного мучают... натяните на голову контрацептив и начинайте его жувать

http://vkontakte.ru/video25724513_112321370 это тоже нормальное

хороший мифка

Пипец.... Афтар себе представляет, что это еще хуже, чем высокобальное землетрясение для человека? Моск бы расплющило от такой ходящей земли, понял бы наверное, как это...

Кому как меня прикололо!
Сильно сумневаюсь чтоб с маленькой уткой что-нить произошло.
Ну если тока оглохла и нервная система расшаталась!

Сообщение от Grewora

Кому как меня прикололо!
Сильно сумневаюсь чтоб с маленькой уткой что-нить произошло.
Ну если тока оглохла и нервная система расшаталась!

а это по-твоему ещё фигня? "тока оглохла"...давай ка тебе тож самое сделаем, посмотрим как запоёшь

Сообщение от Russian Bear

Я отстаиваю точку зреня современной психологической школы (то что осталось от советской + чутка зарубежки, но её у нас, к сожалению, мало)

0о... Существует всего одна современная психологическая школа?..

Сообщение от Russian Bear

Да и что? Я Платона только как пример привожу

Философов существовало множество. И существует. И не все согласны с Платоном. Его точка зрения не является истиной последней инстанции. И вообще, латон тут при чём? Почему бы вам в качестве примера не привести своё мнение, м? Иль вы с ним солидарны?

Сообщение от Russian Bear

Чувственная душа затем и была названа чувственной, потому что она призвана чувствовать. А основные 2 аффекта, которые присущи любой душе - удовольствие и неудовольствие. Не станете же вы отрицать, что срывая с куста помидор вы делаете ему удовольствие? А из неудовольствия следуют такие вещи, как боль, мука и прочие "приятные" ощущения.

Откуда бы мне знать, что испытывает помидор, когда его срывают с куста, м)))? А вы полагаете, что вы знаете Истину?..
Имхо: сначала чувствуется боль, а потом уж удовольствие иль неудовольствие. В зависимости от наклонностей, ага. Каким органом помидор может чувствовать боль? Ну? Органов-то чувств нет.

Сообщение от Russian Bear

Орган чувств позволяет лишь распределить наши чувства по площади тела, а покуда у помидора тело небольшое и... скажем так, ему не надо особо сильно бегать, ощущения у него только в душе. + к органам чувств (вы не биологизатор ли?): в обычной ситуации наша рука способна чувствовать целую гамму ощущений - температура, текстура, материал, но стоит сломать палец и любое ощущение превращается в боль - вот та же история с помидором: он либо цел и ему хорошо, либо надкусан и капец .

1. см. выше
2. Да, в обычной ситуации наша рука способна испытывать целую гамму ощущений. А если мы больны сирингомиелией? Что почувствует наша рука? Ничего! Потому и неудовольствия сломанный палец никакого не вызовет! Разве что своим не самым эстетичным видом. А если у нас ещё и зрение не пашет...
Вот так и не чувствует ничего ваш томат.

Сообщение от Russian Bear

Души страдают... А разве нет? А что такое сознание? А чем от души отличается? А что такое бессознательное? Читаем Фрейда, Ницше, а так же кучу всякой философии, дабы не засорять форум (всё это уже написано с доводами, но я описывать это тут не буду)

А при чём тут Ницше, Фрейд и другие философы? У вас свой-то взгляд вообще сформирован? Собственный. Я с кем беседую, позвольте узнать, с Фрейдом или с вами?
Почему душа помидорки страдает, находясь в моей душе? Она не становится её полноценной частью (раз уж мы говорим об атомистике, хотя у меня свои теории, как я уже сказала)?

Сообщение от Russian Bear

Вы видите сокральный смысл в росте помидорного куста? Ну-ну.

Из моих слов этого не следует... 8)

Сообщение от Russian Bear

А вы хотите сказать, что стемление птицы лететь на юг подкреплено волей? А пчела тоже только по собственной воле мёд собирает? Ну а, скажем, стремление комара пить кровь чисто волевое?

Я хочу сказать, что волей оно не подкреплено. Перечитывайте.

Сообщение от Russian Bear

Стремление человка тоже не всегда волевое, есть такая штука мотивация - если она положительная, то действию для исполнения воля ненужна, а если отрицательная - нужна. А вообще, действие без воли, стремление без воли - да сколько угодно, и вы никогда мне не докажете, что это не есть так.

Действие, но не стремление. Впрочем, всё зависит от значениея, что вы придаёте слову стремление.

Сообщение от Russian Bear

"Воля — свойство человеческой психики, проявляющееся в активной самодетерминации и саморегуляции человеком своей деятельности и поведения вопреки внешним и внутренним препятствиям, влияниям и воздействиям. Понятие "Воли" было введено в античный период для объяснения порождения действия, но не всякого, а лишенного стремления человека к нему."
(С) Господин Иванников, Общепсихологический словарь терминов

Это не единственное существующее определение.
Кстати, заметьте, речь идёт о человеческой психике.

Сообщение от Russian Bear

Если припрёт, смогу. А вы никогда вяленых помидоров не если? Или жареных баклажанов?

Никогда).
И долго вы проживёте употребляя в пищу лишь сырое мясо? Это ж тип казни. Оно подходит для вашего организма (его нормального функционирования и существования)?

Сообщение от Russian Bear

И чего? Есть, да, вот они и выбирают. Львы тоже траву могут есть если на територии прайда долгое время нет дичи. Но они через некоторое время переходят на другую территорию (очень неохотно).

изучаем львиную физиологию. Какой тип пищи ей подходит? Человек тоже может глотать железо, реактивы и жевать бумагу.

Сообщение от Russian Bear

А каковы же? Корова разве может шлёпнуть комара, который сосёт у неё за ухом? Или где-нибудь посреди туловища?

Корова вполне может шлёпнуть комара, который сосёт у неё на спине, ага.
При чём тут корова, если речь обо мне? Я какбе не корова. И строение у меня несколько иное...

Откуда бы мне знать, что испытывает помидор, когда его срывают с куста, м)))? А вы полагаете, что вы знаете Истину?..
Имхо: сначала чувствуется боль, а потом уж удовольствие иль неудовольствие. В зависимости от наклонностей, ага. Каким органом помидор может чувствовать боль? Ну? Органов-то чувств нет.

Ох, не хотелось бы лезть в вашу беседу, у вас и так весело. Поэтому не про философию, но про ощущения пимидорки. Слышали же про эффект Кирлиана? ..В приложении к растениям: по некоторым, хоть и не всенародно признанным данным, эмиссия фотонов под действием высокочастотного эл.поля наблюдается не только с поверхностей фрагмента растения помещенного в него (в поле), но и оттуда где должны были бы находится, скажем, оторванные от него (фрагмента) куски листьев и т.д. Лженаука, биополе... хз-хз, что-то ведь вызывает это излучение... Возможно, растение так чувствует что от него оторвали.
Извините за вмешательство.